Buss-snack

Allmänna bussforum => Bussnack => Ämnet startat av: Årskort Guld SJ skrivet 29 juni 2016, 20:13:14 PM

Titel: Biljettkontroll på gatan utanför bussen
Skrivet av: Årskort Guld SJ skrivet 29 juni 2016, 20:13:14 PM
Häromdagen när jag åkte buss i Haninge var det kontroll av biljetter när jag skulle stiga av bussen och ute på gatan möttes jag av en kontrollant och en rejäl ordningsvakt som spärrade min vidare framfart.

Jag hade naturligtvis biljett ( giltigt månadskort ) och kontrollen gick snabbt och vi skildes efter vi växlat några ord om det soliga sommarvädret.

Men jag kunde inte glömma den stabile ordningsvakten som spärrade min väg innan kontrollen hade ägt rum och jag upplevde situationen som att jag var misstänkt för fusk innan jag kunde bevisa att jag var oskyldig.

Efter lite funderande över ordningsvaktens agerande som kom jag på en förklaring som kanske är rimlig - han ville helt enkelt säkerställa att jag inte bara drog iväg för att undvika kontroll.

Kanske är det så eller bara något som jag upplevde i mitt eget huvud men en fråga kvarstår som det säkert  finns ett enkelt svar på:

- Kan man rent juridiskt stoppa mig på gatan och kontrollera min biljett efter det jag lämnat bussen?

Jag kunde rent teoretiskt slängt den när jag lämnade bussen om det var en engångsbiljett.

- Och vad hade hänt om jag hade dragit som en löning för jag inte ville missa tandläkaren för att bussen var sen eller missa ett byte till en buss som stod framför?

För tydlighet skulle så tycker jag att det är bra att man kontrollera biljetterna och jag försöker alltid underlätta kontrollanternas arbete och visar alltid ett glatt ansikte - men jag är lite nyfiken på juridiken?

Någon har ett enkelt tydligt svar på vad som gäller ?

/Jan-Erik
Titel: SV: Biljettkontroll på gatan utanför bussen
Skrivet av: Lars_L skrivet 29 juni 2016, 21:42:28 PM
Någon möjlighet att hålla fast någon för att denna inte ska kunna lämna transportmedlet, finns ju inte utanför bestämmelserna om envarsingripande (alltså rätten att hålla fast någon som har begått en brottslig handling). Försöker någon smita förbi vakten, kan han väl då ha visst fog för en sådan tolkning av händelseförloppet. Lagen gäller ju egentligen det motsatta - alltså att tjänstemän och polis (i det här fallet är ju vakt ett slags ställföreträdande) har rätt att avvisa någon från fordonet, ifall denna inte har någon biljett.

Ska det gå rätt till utifrån en strikt tolkning är det väl alltså inte möjligt att ha kontrollen utanför buss/spärrlinje. I praktiken finns ju dock väldigt god bevisning för att vederbörande ändå ha befunnit sig på bussen. Så i praktiken har det knappast någon betydelse. Denna typ av kontroller är ju dock rätt nya, så jag vet inte om det faktiskt har testats i domstol. Samtidigt finns det ju inget brottsligt med att begära biljetten utanför bussen. Å andra sidan skulle man väl då kunna säga att du inte är skyldig att visa den. Men om detta leder till att vakten misstänker att du inte har någon biljett, kan man väl då ändå säga att han kanske har visst fog för att göra ett envarsingripande. Möjligt att domstolen också skulle mena att det hela ändå gjorts i sådan omedelbar anslutning till resan att det inte har någon betydelse, men det är snarare en tolkning, än något som förarbetena ger uttryck för.   
Titel: SV: Biljettkontroll på gatan utanför bussen
Skrivet av: Matte skrivet 29 juni 2016, 21:54:24 PM
Har sett många gånger när dom haft sådana kontroller i Handen(Söderbymalmsskolan & Vallavägen) att vakterna gripit personer och polis kommit å hämtat dom.
Titel: SV: Biljettkontroll på gatan utanför bussen
Skrivet av: Årskort Guld SJ skrivet 29 juni 2016, 22:17:42 PM
Händelsen ägde rum vid hållplats Söderbymalmsskolan där man ofta brukar stå förmodligen av logistiska skäl då det finns hyfsat med plats för kontrollanter och resenärer.
 
Men hur ser juridiken ut när man ingriper och får med polisen att göra?

Titel: SV: Biljettkontroll på gatan utanför bussen
Skrivet av: Lars_L skrivet 30 juni 2016, 09:40:59 AM
Händelsen ägde rum vid hållplats Söderbymalmsskolan där man ofta brukar stå förmodligen av logistiska skäl då det finns hyfsat med plats för kontrollanter och resenärer.
 
Men hur ser juridiken ut när man ingriper och får med polisen att göra?

Eftersom det ändå är allmän åtalseftergift för detta och tanken inte är att polisen ska utreda sådana brott, borde det väl främst vara aktuellt när det rör sig om våld mot tjänsteman (det vill säga att de på något sätt uppträtt hotfullt eller gjort motstånd), eller då möjligen om det rör sig om urkundsförfalskning. Det är nog ändå extremt ovanligt att man kallar på polis, ifall det inte rör sig om ngt slags ordningsproblem i sammanhanget, och det är väl ändå det som blir den interna koden hos polisen, även om de skulle vara behjälpliga med att fastställa personens identitet för att kunna driva in böter.   
Titel: SV: Biljettkontroll på gatan utanför bussen
Skrivet av: Matte skrivet 30 juni 2016, 21:25:24 PM
Eftersom det ändå är allmän åtalseftergift för detta och tanken inte är att polisen ska utreda sådana brott, borde det väl främst vara aktuellt när det rör sig om våld mot tjänsteman (det vill säga att de på något sätt uppträtt hotfullt eller gjort motstånd), eller då möjligen om det rör sig om urkundsförfalskning. Det är nog ändå extremt ovanligt att man kallar på polis, ifall det inte rör sig om ngt slags ordningsproblem i sammanhanget, och det är väl ändå det som blir den interna koden hos polisen, även om de skulle vara behjälpliga med att fastställa personens identitet för att kunna driva in böter.

I dom fallen när jag sett Ordningsvakter och Polis gripa folk vid biljettkontroller som vart i Söderbymalmsskolan och Vallavägen har det nog mest handlat om urkundsförfaskning. Typ förfalskade biljetter, SMS biljetter och intyg från Försäkringskassan om att vara berättigad att åka på reducerad biljett. Och förfalskning kan ju ge ett fängelsestraff om personen har otur.
Men vakterna är nog mest där som stöd och för all berörd personal från SL och Nobina om det finns risk för hot och våld.