Hej
Korsningar med stopskyltar i alla fyra hörnen är de vanliga. Jag känner bara till tre stycken Karlskoga, Kristinehamn och Malmö finns det flera?
mvh Stefan P
Det finns också i Uddevalla i korsningen mellan Strömstadsvägen och Bävebäcksgatan. Många bussar passerar genom denna på väg till eller från bussterminalen Kampenhof.
/Anders
Finns en i Borås, klassiker att leda körkortselever till i rusningstrafik. ;)
http://maps.google.se/maps?hl=sv&ie=UTF8&ll=57.722797,12.945317&spn=0.001047,0.003484&t=h&z=19&layer=c&cbll=57.723065,12.945146&panoid=X1W5aGxNqbry79GmhcGU1Q&cbp=12,188.23,,0,-0.27 (http://maps.google.se/maps?hl=sv&ie=UTF8&ll=57.722797,12.945317&spn=0.001047,0.003484&t=h&z=19&layer=c&cbll=57.723065,12.945146&panoid=X1W5aGxNqbry79GmhcGU1Q&cbp=12,188.23,,0,-0.27)
Aldri sett i Norge. Men i Canada var dette helt vanlig i boligområder
Kumla vid den första gammla brandsttionen på västra drottninggatan finns det ett fyrvägsstopp enlkigt vad jag hört skulle det vara det första som kom i sverige
Sköldungagatan / Swedenborgsgatan i Uppsala
(http://forumbilder.se/images/64122010219140ce6.jpg)
Citat från: Pierrew skrivet 12 oktober 2010, 13:48:34 PM
Finns en i Borås, klassiker att leda körkortselever till i rusningstrafik. ;)
http://maps.google.se/maps?hl=sv&ie=UTF8&ll=57.722797,12.945317&spn=0.001047,0.003484&t=h&z=19&layer=c&cbll=57.723065,12.945146&panoid=X1W5aGxNqbry79GmhcGU1Q&cbp=12,188.23,,0,-0.27 (http://maps.google.se/maps?hl=sv&ie=UTF8&ll=57.722797,12.945317&spn=0.001047,0.003484&t=h&z=19&layer=c&cbll=57.723065,12.945146&panoid=X1W5aGxNqbry79GmhcGU1Q&cbp=12,188.23,,0,-0.27)
Nog Borås mest olycksdrabbade korsning. Men sedan fyrvägsstoppet infördes har åtminstone plåt- och personskadorna minskats. Men få en boråsare att fatta att det inte räcker med att stanna och sedan köra utan att man också måste tillämpa högerregeln: det vill säga ge företräde åt den som kommer från höger.
Finns en i Borlänge också, men nu minns jag inte vad gatorna heter, Mellstavägen - Sör Amsbergsvägen ? Ligger i alla fall i Kvarnsveden, tidigare gick det bussar där, men med omläggningen av stadstrafiken -07, byggdes en vändplan nedanför, för stadsbussarna.
Det finns 1-2 stycken i Eslöv.
Tänker du på korsningen med Skolgatan när du säger den i Malmö, eller finns det fler?
Hej
Jag vet bara om en i Malmö korsning med Skolgatan, kan finnas fler för det var ett tag jag hörde talas om fyrvägsstopp.
mvh Stefan P
Fornuddsvägen i Tyresö
Fyrvägsstopp finns om jag inte minns fel i en mindre korsning i centrala Västerås.... i närheten av Skrapan.
Inte ett fyrvägsstopp, men väl ett flervägsstopp, dock ej skyltad med den röda tilläggstavlan, finns i korsningen Invernessvägen/Mörbygårdsvägen strax söder om Danderyds sjukhus. Det är stopplikt både för södergående trafik på Mörbygårdsvägen samt östgående trafik på Invernessvägen då den korsar Mörbygårdsvägen.
---
EDIT: Ändrat det röda ordet till rätt riktning.
Korsningen Djupdalsvägen / Västerled i Bromma i Stockholm är ett fyrvägsstopp!
//Danne
Jag kan komma på:
Arninge:
http://maps.google.se/maps?f=q&source=s_q&hl=sv&geocode=&q=Arninge+Hantverkarv%C3%A4gen,+T%C3%A4by&sll=59.33389,16.048965&sspn=0.259158,0.891953&g=arninge&ie=UTF8&hq=&hnear=Hantverkarv%C3%A4gen,+187+66+T%C3%A4by,+Stockholms+L%C3%A4n&ll=59.466759,18.13437&spn=0.001014,0.003484&z=19&layer=c&cbll=59.466829,18.134206&panoid=QXnbdtQZY1gGjLAsvLMTbQ&cbp=12,163.05,,0,16.57 (http://maps.google.se/maps?f=q&source=s_q&hl=sv&geocode=&q=Arninge+Hantverkarv%C3%A4gen,+T%C3%A4by&sll=59.33389,16.048965&sspn=0.259158,0.891953&g=arninge&ie=UTF8&hq=&hnear=Hantverkarv%C3%A4gen,+187+66+T%C3%A4by,+Stockholms+L%C3%A4n&ll=59.466759,18.13437&spn=0.001014,0.003484&z=19&layer=c&cbll=59.466829,18.134206&panoid=QXnbdtQZY1gGjLAsvLMTbQ&cbp=12,163.05,,0,16.57)
Nockeby:
http://maps.google.se/maps?f=q&source=s_q&hl=sv&geocode=&q=Arninge+Hantverkarv%C3%A4gen,+T%C3%A4by&sll=59.33389,16.048965&sspn=0.259158,0.891953&g=arninge&ie=UTF8&hq=&hnear=Hantverkarv%C3%A4gen,+187+66+T%C3%A4by,+Stockholms+L%C3%A4n&ll=59.328885,17.938112&spn=0.001018,0.003484&z=19&layer=c&cbll=59.328877,17.937906&panoid=otRQlM825HLdld-KoS5CYQ&cbp=12,126.97,,1,3.76
Citat från: Taunusch skrivet 12 oktober 2010, 17:03:29 PM
Fyrvägsstopp finns om jag inte minns fel i en mindre korsning i centrala Västerås.... i närheten av Skrapan.
http://maps.google.se/?ie=UTF8&ll=59.612207,16.550324&spn=0,0.009259&z=17&layer=c&cbll=59.612047,16.550576&panoid=ewCdr6xSbzPClo-6tCmrzg&cbp=12,351.44,,0,10.43
Citat från: Ersa skrivet 12 oktober 2010, 17:15:11 PM
Inte ett fyrvägsstopp, men väl ett flervägsstopp, dock ej skyltad med den röda tilläggstavlan, finns i korsningen Invernessvägen/Mörbygårdsvägen strax söder om Danderyds sjukhus. Det är stopplikt både för södergående trafik på Mörbygårdsvägen samt västergående trafik på Invernessvägen då den korsar Mörbygårdsvägen.
Jo, men det stämmer väl till viss del, men det bör väl ändå vara stoppskyldighet för de trafikanter som åker på Invernessvägen mot Inverness, alltså i
östgående riktning och inte för dem som kommer ifrån Inverness. M.a.o. så finns det, vad jag vet, två stoppskyltar vid den korsningen, en för trafikanter ifrån Danderyds Sjukhus och en för dem som kommer på Invernessvägen i östgående riktning. ;)
Hmm.... ser att jag måste rätta mitt förra inlägg med följande:
Det är stopplikt både för södergående trafik på Mörbygårdsvägen samt östgående trafik på Invernessvägen då den korsar Mörbygårdsvägen.
Ingen stopplikt för västgående trafik på Invernessvägen således, och norrgående trafik på Mörbygårdsvägen finns ej pga enkelriktad motorvägspåfart.
Kör linje 819 i Tyresö så passerar du fem (!) stycken. Fornuddsvägen nämndes och det är en av de fem. Den linjen kan bli ganska jobbig vintertid när det är ren blankis vid stopplikterna
Kanske en ny fråga på detta, vilken busslinje i landet passerar flest fyrvägsstopp? Jag nominerar SL 819 ;D
Korsningen Dåntorpsvägen - Traversvägen i Jordbro industriområde.
Citat från: Stefan P skrivet 12 oktober 2010, 15:38:37 PM
Hej
Jag vet bara om en i Malmö korsning med Skolgatan, kan finnas fler för det var ett tag jag hörde talas om fyrvägsstopp.
mvh Stefan P
Det var ett tag sedan jag hade mina körlektioner där, men jag har för mig att det fanns fler sådana, bl.a. någonstans nära Kronprinsen och Sankt Knut.
Sedan finns det någon korsning, minns inte exakt var, men troligen någonstans i Eslöv (eller kanske Höör?) där det står "fyrvägsväjning" på tillägsskylten. Vet inte riktigt vad som menas med detta...
Edit: Det var "flervägsväjning", korsningen finns på Centralgatan/Storgatan i Höör.
Finns ett flervägsstopp på Öckerö, utanför Göteborg. Korsningen Ekelundsvägen / Sörgårdsvägen.
Citat från: pauput skrivet 12 oktober 2010, 21:47:02 PM
Finns ett flervägsstopp på Öckerö, utanför Göteborg. Korsningen Ekelundsvägen / Sörgårdsvägen.
Även på Hönö, korsningen Rödvägen/Gårdavägen/Hemvärnsvägen
http://maps.google.se/maps?f=q&source=s_q&hl=sv&geocode=&q=G%C3%A5rdav%C3%A4gen,+%C3%96cker%C3%B6&sll=61.606396,21.225586&sspn=22.154001,86.572266&ie=UTF8&hq=&hnear=G%C3%A5rdav%C3%A4gen,+%C3%96cker%C3%B6,+V%C3%A4stra+G%C3%B6talands+L%C3%A4n&ll=57.692753,11.65183&spn=0.011996,0.042272&z=15&layer=c&cbll=57.692753,11.65183&panoid=gffguAAN7HPLHV4xOe6VFw&cbp=12,32.48,,0,14.24
Finns nog väldigt många sådana i vårt land, men den som är närmast mig är den här i Enskede
http://www.hitta.se/LargeMap.aspx?var=enskede+sockenv%E4gen%20424
Hej
Tack för alla svar, jag trodde inte det fanns så många fyrvägsstop.
mvh Stefan P
I Kallhäll också:
http://maps.google.se/maps?f=q&source=s_q&hl=sv&geocode=&q=Kallh%C3%A4ll+station,+J%C3%A4rf%C3%A4lla&sll=61.606396,21.225586&sspn=33.516782,134.912109&ie=UTF8&hq=&hnear=Kallh%C3%A4ll+station&ll=59.454518,17.802824&spn=0,0.008234&t=h&z=18&layer=c&cbll=59.454463,17.802971&panoid=aesugk8qK0AB-QeUnp-syQ&cbp=12,305.46,,0,0.66 (http://maps.google.se/maps?f=q&source=s_q&hl=sv&geocode=&q=Kallh%C3%A4ll+station,+J%C3%A4rf%C3%A4lla&sll=61.606396,21.225586&sspn=33.516782,134.912109&ie=UTF8&hq=&hnear=Kallh%C3%A4ll+station&ll=59.454518,17.802824&spn=0,0.008234&t=h&z=18&layer=c&cbll=59.454463,17.802971&panoid=aesugk8qK0AB-QeUnp-syQ&cbp=12,305.46,,0,0.66)
I Eslöv finns i alla fall 1 korsning och det är Säterivägen / Remmarlövsvägen / Solvägen.
Ligger i stadens sydvästra utkanter ganska nära Sallerup.
Scaniaolsson
Arninge: Tillverkarvägen-Linjalvägen. Linje 629 (SL) trafikerar korsningen.
Även i lilla Dalby (http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=sv&geocode=&q=Dalby,+Lund,+Sverige&sll=37.0625,-95.677068&sspn=55.148262,114.169922&ie=UTF8&hq=&hnear=Dalby,+Lund,+Sk%C3%A5ne+L%C3%A4n,+Sverige&ll=55.664757,13.34753&spn=0.019413,0.055747&t=h&z=15&layer=c&cbll=55.664591,13.347532&panoid=LQtkTX3JByYAMwrdivvfNQ&cbp=12,0.74,,0,10.21) finns ett.
Och här är ett till i Malmö (http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=sv&geocode=&q=Malm%C3%B6,+Sverige&sll=55.664591,13.347532&sspn=0.01951,0.055747&g=Dalby,+Lund,+Sk%C3%A5ne+L%C3%A4n,+Sverige&ie=UTF8&hq=&hnear=Malm%C3%B6,+Sk%C3%A5ne+L%C3%A4n,+Sverige&ll=55.576854,12.942895&spn=0.001216,0.003484&t=h&z=19&layer=c&cbll=55.576952,12.942909&panoid=vhtz5dm6PB-LDHTA9VqVGg&cbp=12,5.17,,0,8.19).
I Trollhättan finns det åtminstone två utmed Sandhemsvägen, i korsningen med Tessingatan och korsningen med Stamkullevägen. I den lilla byn Upphärad finns sådan korsning, där Häftängsvägen korsar Östra Lindåsvägen.
Citat från: Staffan Sävenfjord skrivet 12 oktober 2010, 15:20:55 PM
Nog Borås mest olycksdrabbade korsning. Men sedan fyrvägsstoppet infördes har åtminstone plåt- och personskadorna minskats. Men få en boråsare att fatta att det inte räcker med att stanna och sedan köra utan att man också måste tillämpa högerregeln: det vill säga ge företräde åt den som kommer från höger.
Är det verkligen riktigt att man förutom att stoppa också måste ge företräde till den som kommer från höger? Det verkar inte vettigt. Då faller ju hela fördelen med ett fyrvägsstopp. Det skulle teoretiskt kunna innebära att bilar kommer från fyra olika håll nästan samtidigt så alla står still samtidigt. Vem skall då köra först? Alla kommer att ha någon som kommer från höger att lämna företräde till.
M v h
Ingwar
Citat från: Lars Ödlund skrivet 17 oktober 2010, 00:36:08 AM
Det är tyvärr korrekt ja, har varit med om den situationen flera ggr i Trollbäcken
Helknäppt. Det är uppenbarligen samma med fyrvägskorsningar som med rondeller med två filer, ingen har funderat ut hur man egentligen skall köra igenom dem. ???
M v h
Ingwar
Citat från: Ingwar Åfeldt skrivet 17 oktober 2010, 00:11:16 AM
Är det verkligen riktigt att man förutom att stoppa också måste ge företräde till den som kommer från höger? Det verkar inte vettigt. Då faller ju hela fördelen med ett fyrvägsstopp. Det skulle teoretiskt kunna innebära att bilar kommer från fyra olika håll nästan samtidigt så alla står still samtidigt. Vem skall då köra först? Alla kommer att ha någon som kommer från höger att lämna företräde till.
M v h
Ingwar
Problemet skulle bli exakt detsamma i en vanlig fyrvägskorsning där inte någon av vägarna är huvudled om det kommer en bil från varje håll samtidigt i korsningen. Skulle då bilförarna bära sig rejält klantigt åt och inte hålla ögonkontakt med varann så skulle det bli en betydligt rejälare smäll än vad det skulle bli om alla fyra bilarna stannat innan.
I praktiken brukar man de få gånger detta händer vinka fram den som kom först till korsningen. Och sedan kan man ju tillämpa att lämna företräde åt den som står till höger. Om det hinner komma en bil till i korsningen under tiden så får man anta att den föraren inser att han var sist och väntar på att knuten löses upp. Observera att den s k högerregeln inte ger rätt till företräde, den ger skyldighet att lämna företräde.
Citat från: Staffan Sävenfjord skrivet 17 oktober 2010, 08:40:33 AM
Problemet skulle bli exakt detsamma i en vanlig fyrvägskorsning där inte någon av vägarna är huvudled om det kommer en bil från varje håll samtidigt i korsningen. Skulle då bilförarna bära sig rejält klantigt åt och inte hålla ögonkontakt med varann så skulle det bli en betydligt rejälare smäll än vad det skulle bli om alla fyra bilarna stannat innan.
I praktiken brukar man de få gånger detta händer vinka fram den som kom först till korsningen. Och sedan kan man ju tillämpa att lämna företräde åt den som står till höger. Om det hinner komma en bil till i korsningen under tiden så får man anta att den föraren inser att han var sist och väntar på att knuten löses upp. Observera att den s k högerregeln inte ger rätt till företräde, den ger skyldighet att lämna företräde.
I USA gäller att den som stannar först vid ett fyrvägsstopp är den som får köra först. Ingen högerregel gäller och det fungerar alldeles utmärkt. Under de 18 år som jag bott här har jag aldrig råkat ut för några problem i sådana här sammanhang. Har man stopplikt från alla håll så finns det ingen anledning att komplicera det hela med högerregeln.
M v h
Ingwar
Citat från: Ingwar Åfeldt skrivet 17 oktober 2010, 09:12:00 AM
Har man stopplikt från alla håll så finns det ingen anledning att komplicera det hela med högerregeln.
M v h
Ingwar
Kanske inte men det är i alla fall det som gäller i Sverige.
Observera att fyrvägsstopp (precis som cirkulationsplatser) inte har tillkommit för att förbättra framkomligheten, utan för att förbättra trafiksäkerheten. Det är alltså inte särskilt intressant att bestämma i vilken ordning folk ska köra, det brukar de klara av själva. Om det blir en krock så sker den i låg hastighet, det är huvudsaken.
Det jag fick lära mig i körkortsboken är "Här gäller ömsesidig hänsyn". Det är alltså tämligen godtyckligt...
Dock lärde jag mig av körlärarna att den som kommer till korset först, också får köra först. Det är vad jag tillämpar vid fyrvägsstopp.
Citat från: SimonB skrivet 17 oktober 2010, 15:16:30 PM
Det jag fick lära mig i körkortsboken är "Här gäller ömsesidig hänsyn". Det är alltså tämligen godtyckligt...
Dock lärde jag mig av körlärarna att den som kommer till korset först, också får köra först. Det är vad jag tillämpar vid fyrvägsstopp.
Det är ju inte konstigt att det händer olyckor i trafiken när man får lära sig olika i körskolorna, om inte annat så från tid till annan. Men ömsesidig hänsyn är naturligtvis alltid huvudregeln i trafiken och den upphävs ju inte heller bara för att det är fyrvägsstopp. Jag har aldrig märkt några problem med i vilken ordning man skall köra efter stoppet. Först och störst går i praktiken först. Med störst menar jag här buss i linjetrafik (nog så aktuellt i korsningen strax intill Kampenhof i Uddevalla).
Men sedan är det ju en sak vem som anses vållande om det blir rättssak av det hela. Och då har det åtminstone förr dömts enligt högerregeln.
Citat från: SimonB skrivet 17 oktober 2010, 15:16:30 PM
Det jag fick lära mig i körkortsboken är "Här gäller ömsesidig hänsyn". Det är alltså tämligen godtyckligt...
Dock lärde jag mig av körlärarna att den som kommer till korset först, också får köra först. Det är vad jag tillämpar vid fyrvägsstopp.
Det är så jag lärt mig också. Kommer ihåg från teorilektionen att kommer två bilar fram exakt samtidigt till korset gäller ömsesidig hänsyn, annars är det den som kommer fram först som också får köra först. Så verkar de flesta bete sig i trafiken också, jag har sällan några problem vid flervägsstopp. Men det kanske bara är jag...
Citat från: MrX skrivet 17 oktober 2010, 16:15:12 PM
Det är så jag lärt mig också. Kommer ihåg från teorilektionen att kommer två bilar fram exakt samtidigt till korset gäller ömsesidig hänsyn, annars är det den som kommer fram först som också får köra först. Så verkar de flesta bete sig i trafiken också, jag har sällan några problem vid flervägsstopp. Men det kanske bara är jag...
Det finns bara ett fall där ömsesidigt hänsynstagande är föreskrivet i trafikförordningen och det är när två körfält eller två körbanor löper samman (3 kap 44 §). Om någon använder begreppet "ömsesidig hänsyn" i andra fall så vore det kul att få det utvecklat.
Trafikregeln om stopplikt (3 kap 5+19 §§) är uppbyggd så att den som står stilla har skyldigheter mot dem som är i rörelse. Så länge båda fordonen står stilla har de inga skyldigheter mot varandra enligt den regeln, utan det är när ett av fordonen sätts igång som det andra har skyldigheter. Med denna utgångspunkt är det därför snarare om båda fordonen börjar köra samtidigt som det kan bli någon diskussion om vem som ska stanna igen.
Det är även intressant att fundera över vad som händer om ett av fordonen inte stannar överhuvudtaget, utan kör rätt ut i korsningen. I detta fall gör även den förare fel, som stannar vid sin stoppskylt och sedan kör. När man har stannat får man köra vidare "endast om det med beaktande av andra trafikanters placering, avståndet till dem och deras hastighet inte uppkommer fara eller hinder". Men det är rimligen den som inte ens stannade som ligger mest illa till rättsligt sett!
Citat från: JDS skrivet 17 oktober 2010, 20:49:24 PM
Det finns bara ett fall där ömsesidigt hänsynstagande är föreskrivet i trafikförordningen och det är när två körfält eller två körbanor löper samman (3 kap 44 §). Om någon använder begreppet "ömsesidig hänsyn" i andra fall så vore det kul att få det utvecklat.
Trafikregeln om stopplikt (3 kap 5+19 §§) är uppbyggd så att den som står stilla har skyldigheter mot dem som är i rörelse. Så länge båda fordonen står stilla har de inga skyldigheter mot varandra enligt den regeln, utan det är när ett av fordonen sätts igång som det andra har skyldigheter. Med denna utgångspunkt är det därför snarare om båda fordonen börjar köra samtidigt som det kan bli någon diskussion om vem som ska stanna igen.
Det är även intressant att fundera över vad som händer om ett av fordonen inte stannar överhuvudtaget, utan kör rätt ut i korsningen. I detta fall gör även den förare fel, som stannar vid sin stoppskylt och sedan kör. När man har stannat får man köra vidare "endast om det med beaktande av andra trafikanters placering, avståndet till dem och deras hastighet inte uppkommer fara eller hinder". Men det är rimligen den som inte ens stannade som ligger mest illa till rättsligt sett!
En klart tankeväckande redogörelse för hur det juridiska kring det hela fungerar. Så då finns det alltså en lucka i juridiken som gör att flervägsstopp är svåra att begripa och hantera. Den som först börjar köra är något helt annat än den som först stannar vid stopplikten. Intressant..
Begreppet ömsesidig hänsyn som jag fick lära mig handlar mer om att bete sig i trafiken som man vill bli bemött. Vad de ville ha ut av det hela från teorilektionen var just det att vid flervägsstopp gäller det att ha koll och ta det försiktigt utifall att någon gör någonting förhastat i situationen. Det handlar väl om ens eget välbefinnande, en ganska sund inställning av körskolorna att lära ut.
Citat från: MrX skrivet 17 oktober 2010, 21:36:07 PM
Begreppet ömsesidig hänsyn som jag fick lära mig handlar mer om att bete sig i trafiken som man vill bli bemött. Vad de ville ha ut av det hela från teorilektionen var just det att vid flervägsstopp gäller det att ha koll och ta det försiktigt utifall att någon gör någonting förhastat i situationen. Det handlar väl om ens eget välbefinnande, en ganska sund inställning av körskolorna att lära ut.
En annan motivering lyder:
"När man fullgjort stopplikten får man inte köra vidare om det uppkommer fara eller hinder för andra trafikanter. Lämpligaste körsättet, efter att man stannat i en sådan korsning, är att tillämpa den s k högerregeln. Högerregeln innebär att då två fordons kurser skär varandra har förare väjningsplikt mot det fordon som närmar sig från höger."Källa på NTF.se (http://www.ntf.se/konsument/fraga.asp?rankning=Nej&RecID=1060&KatID=9999)
Högerregeln verkar således vara en rekommendation, och den enda regeln är att ingen får köra vidare om det innebär en fara eller hinder för andra trafikanter.
Jag blev nyfiken på regelns historik i Sverige, och hittade detta rätt intressanta PDF-dokument som är 59 sidor enbart om regeln flervägsstopp:
http://www.trivector.se/fileadmin/uploads/Traffic/Rapporter/flervagsstopp.pdf
"Flervägsstoppet kom till Sverige 1979 genom att Malmö kommuns dåvarande ordförande i tekniska nämnden hade varit i USA och blivit intresserad av flervägsstopp. På den tiden hette det fyrvägsstopp, men numera heter det flervägsstopp"
Citat från: Ersa skrivet 18 oktober 2010, 00:14:26 AM
Jag blev nyfiken på regelns historik i Sverige, och hittade detta rätt intressanta PDF-dokument som är 59 sidor enbart om regeln flervägsstopp:
http://www.trivector.se/fileadmin/uploads/Traffic/Rapporter/flervagsstopp.pdf
"Flervägsstoppet kom till Sverige 1979 genom att Malmö kommuns dåvarande ordförande i tekniska nämnden hade varit i USA och blivit intresserad av flervägsstopp. På den tiden hette det fyrvägsstopp, men numera heter det flervägsstopp"
Tack för länken! I dokumentet framgår det att högerregeln inte gäller vid fyrvägsstopp. På sidan 5 står det bl a:
"
Det noterades också att flera bilister hade svårt att veta vem som skulle köra först i
korsningen. Reglerna för flervägsstopp säger att den som är först framme skall köra
först. En del trafikanter uppfattade inte detta utan trodde att högerregeln fortfarande
gällde."
Jag tyckte att det verkade helvrickat att högerregeln skulle gälla, men så är det alltså inte.
M v h
Ingwar
Citat från: Ingwar Åfeldt skrivet 18 oktober 2010, 01:03:25 AM
Tack för länken! I dokumentet framgår det att högerregeln inte gäller vid fyrvägsstopp.
En rekommendation således, som även NTF svarat i länken i mitt andra inlägg. Att ändå försöka gå efter högerregeln innan man kör är dock rätt smart ändå, med tanke på hur smått egoistiska vissa bilister kan vara här i Sverige. Friare trafikregler under eget ansvar kan mycket väl fungera i USA, men det är inte alltid alla amerikanska regler går att föra hit direkt. Särskilt som högerregeln är en sån invand grundbult i de flesta andra korsningar.
Jag börjar nu fundera på det här med ens egna utbildning i flervägsstopp. Jag tror inte att jag någonsin fått lära mig någonting om regler denna typ av korsning på någon körskola, eller fått en enda fråga vid någon av de fyra uppskrivningarna på dåvarande Vägverket. Inte undra på att så få vet vilka regler som gäller.
Citat från: Ingwar Åfeldt skrivet 18 oktober 2010, 01:03:25 AM
Tack för länken! I dokumentet framgår det att högerregeln inte gäller vid fyrvägsstopp. På sidan 5 står det bl a:
"Det noterades också att flera bilister hade svårt att veta vem som skulle köra först i
korsningen. Reglerna för flervägsstopp säger att den som är först framme skall köra
först. En del trafikanter uppfattade inte detta utan trodde att högerregeln fortfarande
gällde."
Jag tyckte att det verkade helvrickat att högerregeln skulle gälla, men så är det alltså inte.
M v h
Ingwar
Trivector är ingen domstol.
Citat från: JDS skrivet 17 oktober 2010, 20:49:24 PM
Det är även intressant att fundera över vad som händer om ett av fordonen inte stannar överhuvudtaget, utan kör rätt ut i korsningen. I detta fall gör även den förare fel, som stannar vid sin stoppskylt och sedan kör. När man har stannat får man köra vidare "endast om det med beaktande av andra trafikanters placering, avståndet till dem och deras hastighet inte uppkommer fara eller hinder". Men det är rimligen den som inte ens stannade som ligger mest illa till rättsligt sett!
Då inträder ju reglerna för att inte iaktta stopplikt alldeles oavsett en olycka händer eller inte. Böter och körkortsindragning blir följden om polisen ser det.
Citat från: Staffan Sävenfjord skrivet 18 oktober 2010, 08:09:54 AM
Trivector är ingen domstol.
Nej, det är det väl ingen som påstått heller. Men då Trafikverket har det aktuella dokumentet på sin hemsida kan man väl rimligen anta att det som står om flervägsstopp är korrekt inklusive att det är den som först stannar som har företräde.
M v h
Ingwar
Citat från: Ingwar Åfeldt skrivet 18 oktober 2010, 08:50:54 AM
Nej, det är det väl ingen som påstått heller. Men då Trafikverket har det aktuella dokumentet på sin hemsida kan man väl rimligen anta att det som står om flervägsstopp är korrekt inklusive att det är den som först stannar som har företräde.
M v h
Ingwar
Det är väl ingen garanti för att Trafikverket kommit fram till samma slutsatser som i examensarbetet. Läs också NTF:s rekommendationer enligt tidigare länk.
Jag upprepar: huvudregeln är dock samförstånd i trafiken. Ögonkontakt löser många problem.
Citat från: Ersa skrivet 18 oktober 2010, 03:09:55 AMSärskilt som högerregeln är en sån invand grundbult i de flesta andra korsningar.
Jag trodde det var "störst kör först" som var grundbulten...
Jag skyller allt på modern trafikplanering, där fyrvägskorsningar är bannlysta, vilket leder till att alla korsningar numer har en väg som kommer att uppfattas som "huvudled" - rakt fram - och där högerregeln därför informellt satts ur spel. Inne i centrala Gävle finns till exempel endast en handfull fullständiga fyrvägskorsningar med högerregel - alla andra är begränsade eller reglerade på något sätt, med enkelriktningar, avstängningar eller väjningsplikt.
Anders
Citat från: Ingwar Åfeldt skrivet 18 oktober 2010, 08:50:54 AM
Nej, det är det väl ingen som påstått heller. Men då Trafikverket har det aktuella dokumentet på sin hemsida kan man väl rimligen anta att det som står om flervägsstopp är korrekt inklusive att det är den som först stannar som har företräde.
M v h
Ingwar
Nja, rapporten är inte publicerad som ett styrande dokument för vägtrafikanter utan snarare som information om trafiksäkerhetsarbetet. Tittar man i rapporten så framgår det att det inte är fråga om en trafikregel, utan en "informell regel" och det finns inte någon hänvisning som hjälper oss att få reda på hur man har kommit på den. Eftersom det saknas prejudicerande domar och inte heller finns någon entydig praxis på området så finns det knappast några förutsättningar för att hävda att den som stannar först har företräde, när det inte står så i lagtexten.
Enligt vad jag fått lära mig av Trafikpolisen. Så är det, den som kommer först som har företräde. Har nästan aldrig varit med om att man använder högerregel i en Sådan korsning. Btw, Kumla´s Fyrvägsstopp är den halaste korsningen i stan på, Vintern! 8)
Höstliga Hälsningar Birger Kumla!
Citat från: Lars Ödlund skrivet 18 oktober 2010, 11:58:19 AM
Problemet är att det inte finns något stöd i lagtexten för en sådan tolkning, om någon känner för att gräva i gamla domar finns det en i Nacka tingsrätt från slutet på -80 talet där man kom fram till att det inte fanns något undantag från högerregeln
Det är ju sällan en olycka i korsning med flervägsstopp går till domstol eftersom det inte brukar vara några personskador. Men försäkringsbolagen brukar använda högerregeln när det gäller att avgöra vållande. Nog så viktigt för mig om jag skall behöva betala självrisk eller inte.
Först för köra först är en bra regel men det är omöjligt att avgöra vem som kommer först. Vem man har till höger är i alla fall obestridligt.
korsningen... Björkängsvägen / Västergårdsvägen i Huddinge kommun finns det en sedan länge
Korsningen Fredsdalsgatan - Backgatan i Simrishamn är ett fyrvägsstopp.
Det verkar som om svenska myndigheter inte har en aning om vad ett fyrvägsstopp innebär om det är som man skriver i denna tråd att högerregeln gäller om fler bilar stannar mer eller mindre samtidigt. Jag skrev till NTF samma dag jag skrev mitt senaste inlägg den 18 oktober och begärde ett klarläggande. Man lovade att återkomma snarast men trots en påminnelse har man ännu inte lyckats klämma fram ett svar. Mycket svagt!
Hela idén med en flervägsstopp är ju att den som stannar först också skall fortsätta först, inget att tveka om. Annars faller hela fördelen med ett flervägsstopp. Att blanda in högerregeln gör ju en sådan korsning farligare än om man enbart använder högerregeln.
M v h
Ingwar
Citat från: Ingwar Åfeldt skrivet 09 januari 2011, 02:36:39 AM
Det verkar som om svenska myndigheter inte har en aning om vad ett fyrvägsstopp innebär om det är som man skriver i denna tråd att högerregeln gäller om fler bilar stannar mer eller mindre samtidigt. Jag skrev till NTF samma dag jag skrev mitt senaste inlägg den 18 oktober och begärde ett klarläggande. Man lovade att återkomma snarast men trots en påminnelse har man ännu inte lyckats klämma fram ett svar. Mycket svagt!
Hela idén med en flervägsstopp är ju att den som stannar först också skall fortsätta först, inget att tveka om. Annars faller hela fördelen med ett flervägsstopp. Att blanda in högerregeln gör ju en sådan korsning farligare än om man enbart använder högerregeln.
M v h
Ingwar
Någon högerregel har jag inte hört talas om i samband med fyrvägsstopp. Jag tog min senaste körkortsbehörighet (C) 2007, och då gällde enligt körkortsboken "ömsesidig hänsyn" eller något i den stilen. Det jag fick lära mig av körlärarna var att man i praktiken ska tillämpa att den som kommer först också kör först, vilket jag också gör.
I Borås är korsningarna Södra Kyrkogatan/Sturegatan och Övre Kvarngatan/Andra Villagatan flervägsstopp (en av dessa nämndes tidigare i tråden).
I Motala är korsningen Brunnsviksallén/Klockarevägen flervägsstopp.
I Kristianstad har det under en period testats flervägsstopp längs Industrigatan: http://www.kristianstadsbladet.se/kristianstad/article944655/Industrigatan-utan-flervaumlgsstopp.html
Detta finns alltså inte längre kvar.
Citat från: Ingwar Åfeldt skrivet 17 oktober 2010, 09:12:00 AM
I USA gäller att den som stannar först vid ett fyrvägsstopp är den som får köra först. Ingen högerregel gäller och det fungerar alldeles utmärkt. Under de 18 år som jag bott här har jag aldrig råkat ut för några problem i sådana här sammanhang. Har man stopplikt från alla håll så finns det ingen anledning att komplicera det hela med högerregeln.
M v h
Ingwar
Det var i USA som jag kom i kontakt med 4-vägsstopp första gången och tyckte det fungerade bra!
Först till stopp fick köra först det fungerade otroligt bra!
Detta var det första 4-vägsstopp jag kom i kontakt med!
http://maps.google.se/maps?hl=sv&ie=UTF8&ll=37.893076,-122.267833&spn=0.008907,0.027466&z=16&layer=c&cbll=37.893264,-122.267529&panoid=7ZVt4rIDIqj-H2EUHEiAJQ&cbp=12,233.54,,0,-1.33 (http://maps.google.se/maps?hl=sv&ie=UTF8&ll=37.893076,-122.267833&spn=0.008907,0.027466&z=16&layer=c&cbll=37.893264,-122.267529&panoid=7ZVt4rIDIqj-H2EUHEiAJQ&cbp=12,233.54,,0,-1.33)
Om man tar detta lite vidare, och tänker sig en fyrvägkorsning där en huvudled löper åt höger och vänster och stopplikt råder för trafik framifrån och bakifrån. Jag ska svänga vänster in på huvudleden, och när jag har stannat och det är fritt från korsande trafik vill jag köra in i korsningen. Om det då kommer en bil framifrån som vill köra rakt fram, men som ännu ej har stannat helt vid sin stopplinje, kan jag svänga vänster framför honom ändå om det innebär att den mötande bilen måste vänta lite längre på att fortsätta? Eller måste jag vänta tills han har kört, för jag inte får hindra honom?
Om det är som JDS säger att stillastående fordon måste lämna företräde för fordon i rörelse, borde väl jag kunna svänga först? Men hade det varit väjningsplikt och inte stopplikt hade jag fått lämna företräde till honom. Stämmer det?