Hejsan!!
Sitter och tänker lite här på hur man kan förändra Europavägarna lite så de blir längre än vad de är idag.
(Som minimikrav för att det ska få kallas Europaväg tycket jag att resp. Europaväg skall trafikera minst två länder för annars kan man lika gärna döpa om dem till riksvägar.)
E45 kan förlängas så här:
Karesuando - Kaaresuvanto - (Gå parallellt E8) - (Ersätta väg 93 Palojensuu - Enontekiö - till korsning väg 92) - (erästta väg 92 till Karasjok) - (Gå parallellt med E6 till Olderfjord) - (Erästta E69 till Nordkapp).
På detta sätt behöver förlängning av E45 gå så lite parallellt med annan Europaväg.
E6 borde förlängas så här:
Ta över hela sträckningen av E105 i norra änden.
E136 borde förlängas så här:
Dombås - (Gå parallellt med E6 till Hjerkinn) - (erästta väg 29 till Alvdal) - sedan kan det antingen gå till Sverige och ersätta RV 84 riksgränsen - Hudiksvall eller ersätta RV 70 mellan riksgränsen och Enköping. Valet beror på vilken av vägarna som är mest vältrafikerade under året och passerar flest orter som kan vara intressanta för internationella turister och dyl.
E4 borde ersätta E47 eller E55 i Syd-Europa för om man tänker i SL-världens stomlinjetänkande så borde låga nummer på Europavägar va som en stomme mellan Nord- & Syd-Europa. Så egentligen borde ju E45 och E5 byta nummer med varandra. (Info om E5: http://sv.wikipedia.org/wiki/E5)
Kom gärna med fler förslag :)
Sist men inte minst behöver Syd-Europa lära sig att skylta ut Europavägar tydligt istället för sina interna vägnummer, för om inte Europavägarna skyltas tydligt gentemot interna vägnummer så har ju inte Europavägarna någon större effekt. Exempel är ju länder i Syd-Europa som jag besökt är Tyskland där deras blåa skyltar med vägnummer syns tydligt och ofta gentemot Europavägarna. Sverige och Norge skyltar tydligt ut Europavägar :)
Ja, det är väl bara i stort sett i de nordiska länderna som europavägarna skyltas tydligt. Detta förstör till stor del den goda tanken med europavägar.
Utan att studera ditt förslag närmare tycker jag det förefaller bra och i stort sett genomförbart. Jag är en förespråkare för att europavägar och riksvägar blir så långa som möjligt. Den senaste omnumreringen till riksväg 40 mellan Västervik och Jönköping tycker jag t ex är utmärkt. Nu är det alltså samma nummer hela vägen Västervik-Göteborg. Enda nackdelen är att man måste köpa ny karta minst varje år, men jag är väl rätt gammalmodig som fortfarande använder karta i stället för GPS.
Citat från: Staffan Sävenfjord skrivet 16 juni 2009, 09:15:49 AM
Ja, det är väl bara i stort sett i de nordiska länderna som europavägarna skyltas tydligt. Detta förstör till stor del den goda tanken med europavägar.
Utan att studera ditt förslag närmare tycker jag det förefaller bra och i stort sett genomförbart. Jag är en förespråkare för att europavägar och riksvägar blir så långa som möjligt. Den senaste omnumreringen till riksväg 40 mellan Västervik och Jönköping tycker jag t ex är utmärkt. Nu är det alltså samma nummer hela vägen Västervik-Göteborg. Enda nackdelen är att man måste köpa ny karta minst varje år, men jag är väl rätt gammalmodig som fortfarande använder karta i stället för GPS.
Tyskland som lyfts fram är ett extremt exempel när det gäller Europavägsskyltning. Jag har många gånger kört mellan Uppsala och Hamburg och då följer jag Europavägarna E4, E20, och E45 i grova drag. Dessutom kör jag bitar av Europavägarna E6 och E47 kortare bitar som går ihop med de andra sträckorna jag kör. I Sverige och Danmark skyltas bara Europavägarna. Men på E45 i Tyskland skyltas det först och främst att jag kör på A7. Eller det står inte ens A7 på skyltar eller kartor utan bara att det är en väg som heter 7. Det finns Europavägsskyltar i Tyskland men det är
mycket dåligt med dessa. Därför är det en kontrast när man kört i Sverige och Danmark där det bara skyltas med Europavägsnummer att det plötsligt nästan inte ens finns Europavägsskyltning. Avståndsskyltar brukar faktiskt nästan alltid ha europaväggssyltning. Vissa avfarter har jag sett Europavägsskyltning medan andra saknar det helt. Kan bero på olika årsmodell på skyltarna men det kan också bero på olika lokala idéer om hur skyltarna ska vara
Men de flesta andra länder är faktiskt betydligt bättre än tyskarna på Europavägsskyltning. I Polen går det bra att följa denna. I Belgien är man som i Sverige och sätter ut just Europavägsskyltningen primärt. I Spanien går det också väldigt bra att följa Europavägsskyltningen
Hejsan !!
EU-folket i Bryssel som ev. gärna vill se alla EU-länder har Euro kan ju även propagera för att alla EU-länder och länder utanför EU sätter hög prioritet på att skylta ut Europavägar istället för inrikes interna vägnummer.
Undrar om EU-direktiv kan råda bot på det här så skyltningen av Europavägar blir tydligt och enhetligt i hela EU och helst hela Europa? :)
Citat från: at1981 skrivet 16 juni 2009, 08:21:48 AM
E4 borde ersätta E47 eller E55 i Syd-Europa för om man tänker i SL-världens stomlinjetänkande så borde låga nummer på Europavägar va som en stomme mellan Nord- & Syd-Europa. Så egentligen borde ju E45 och E5 byta nummer med varandra. (Info om E5: http://sv.wikipedia.org/wiki/E5)
Tyvärr är det tvärtom. E4:an gick Lissabon-Madrid-Barcelona-Nimes-Geneve-Basel-Frankfurt-Hamburg-Helsingör-Stockholm-Haparanda-Helsingfors förr, men ändrade nummer utanför Sverige i den stora nummerändringen 1985-92. Eftersom E4 var ett så djupt inarbetat vägnummer i landet så ändrades inte vägnumret i Sverige.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3%B6ver_%C3%A4ldre_europav%C3%A4gar
http://sv.wikipedia.org/wiki/E4#Historia
Citat från: Verspieder skrivet 16 juni 2009, 21:43:51 PM
Tyvärr är det tvärtom. E4:an gick Lissabon-Madrid-Barcelona-Nimes-Geneve-Basel-Frankfurt-Hamburg-Helsingör-Stockholm-Haparanda-Helsingfors förr, men ändrade nummer utanför Sverige i den stora nummerändringen 1985-92. Eftersom E4 var ett så djupt inarbetat vägnummer i landet så ändrades inte vägnumret i Sverige.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3%B6ver_%C3%A4ldre_europav%C3%A4gar
http://sv.wikipedia.org/wiki/E4#Historia
Jag tycker att det är synd att man inte passade på att numrera om även E4 till det nummer som den var tänkt att ha. Vägen skulle hetat E55 och det hade varit rätt kul att ha en väg förbi Uppsala som leder till Grekland
Men jag tycker att E4 borde förlängas till Köpenhamn. Stockholm och Köpenhamn har en hel del utbyte med varandra. Det är dessutom en riktigt bra väg mellan de två huvudstäderna. Det är faktiskt den enda riktigt bra väg som Stockholm har som leder till en annan huvudstad, men det finns inget gemensamt vägnummer mellan de två huvudstäderna. Från Köpenhamn tar man E20, därefter blir det gemensam sträcka E6/E20 till Helsingborg där man sedan tar E4 mot Stockholm
Det finns ett sätt man kunde göra. Låt E4 följa E20 från Helsingborg till Köpenhamn. I Köpenhamn kan då E4 vid någon lämplig trafikplats ta slut och möta en annan Europaväg. Om man nu tycker det är viktigt att ha en Europavägsanslutning från färjeläget i Helsingborg så kan man förlänga E55 så den fortsätter med färjan och möter E4, E6 och E20 vid lämplig trafikplats i Helsingborg
Citat från: Niklas Bygdestam skrivet 16 juni 2009, 22:16:04 PM
Jag tycker att det är synd att man inte passade på att numrera om även E4 till det nummer som den var tänkt att ha. Vägen skulle hetat E55 och det hade varit rätt kul att ha en väg förbi Uppsala som leder till Grekland
Men jag tycker att E4 borde förlängas till Köpenhamn. Stockholm och Köpenhamn har en hel del utbyte med varandra. Det är dessutom en riktigt bra väg mellan de två huvudstäderna. Det är faktiskt den enda riktigt bra väg som Stockholm har som leder till en annan huvudstad, men det finns inget gemensamt vägnummer mellan de två huvudstäderna. Från Köpenhamn tar man E20, därefter blir det gemensam sträcka E6/E20 till Helsingborg där man sedan tar E4 mot Stockholm
Det finns ett sätt man kunde göra. Låt E4 följa E20 från Helsingborg till Köpenhamn. I Köpenhamn kan då E4 vid någon lämplig trafikplats ta slut och möta en annan Europaväg. Om man nu tycker det är viktigt att ha en Europavägsanslutning från färjeläget i Helsingborg så kan man förlänga E55 så den fortsätter med färjan och möter E4, E6 och E20 vid lämplig trafikplats i Helsingborg
Allvarligt talat. Spelar det någon som helst roll? Vägarna ser precis likadana ut, och ändrar sig inte ett skvatt bara för att man ändrar nummer...
Citat från: Simon Bertilsson skrivet 16 juni 2009, 22:52:32 PM
Allvarligt talat. Spelar det någon som helst roll? Vägarna ser precis likadana ut, och ändrar sig inte ett skvatt bara för att man ändrar nummer...
Visst gör de det. Men Vägverket är ju ändå så förtjusta i att ändra nummer på vägarna så vi ändå måste köpa ny karta varje år för att hänga med i utvecklingen och inte åka vilse. Om man nu ändå håller på så kan istället Vägverket ägna sig åt en omnumrering som faktiskt trots allt skulle kunna göra lite nytta. Skyltar man envist till Oslo ända från Stockholm borde de lika gärna skylta kunna till Köpenhamn också där det dessutom går en bra väg hela vägen vilket det inte gör till Oslo
Citat från: Niklas Bygdestam skrivet 16 juni 2009, 23:02:36 PM
Visst gör de det. Men Vägverket är ju ändå så förtjusta i att ändra nummer på vägarna så vi ändå måste köpa ny karta varje år för att hänga med i utvecklingen och inte åka vilse. Om man nu ändå håller på så kan istället Vägverket ägna sig åt en omnumrering som faktiskt trots allt skulle kunna göra lite nytta. Skyltar man envist till Oslo ända från Stockholm borde de lika gärna skylta kunna till Köpenhamn också där det dessutom går en bra väg hela vägen vilket det inte gör till Oslo
Jaja... Jag struntar högaktningsfullt i vägnumret när jag kör. Det är destinationen och hur vägen går som är av relevans. E4 hade lika gärna kunnat heta 1245 och sluta i Värnamo, och det bekommer mig inte.
Citat från: Simon Bertilsson skrivet 16 juni 2009, 23:06:41 PM
Jaja... Jag struntar högaktningsfullt i vägnumret när jag kör. Det är destinationen och hur vägen går som är av relevans. E4 hade lika gärna kunnat heta 1245 och sluta i Värnamo, och det bekommer mig inte.
Ja du kanske gör det. Men inte andra
Citat från: Niklas Bygdestam skrivet 16 juni 2009, 22:16:04 PM
Jag tycker att det är synd att man inte passade på att numrera om även E4 till det nummer som den var tänkt att ha. Vägen skulle hetat E55 och det hade varit rätt kul att ha en väg förbi Uppsala som leder till Grekland
Men jag tycker att E4 borde förlängas till Köpenhamn. Stockholm och Köpenhamn har en hel del utbyte med varandra. Det är dessutom en riktigt bra väg mellan de två huvudstäderna. Det är faktiskt den enda riktigt bra väg som Stockholm har som leder till en annan huvudstad, men det finns inget gemensamt vägnummer mellan de två huvudstäderna. Från Köpenhamn tar man E20, därefter blir det gemensam sträcka E6/E20 till Helsingborg där man sedan tar E4 mot Stockholm
Det finns ett sätt man kunde göra. Låt E4 följa E20 från Helsingborg till Köpenhamn. I Köpenhamn kan då E4 vid någon lämplig trafikplats ta slut och möta en annan Europaväg. Om man nu tycker det är viktigt att ha en Europavägsanslutning från färjeläget i Helsingborg så kan man förlänga E55 så den fortsätter med färjan och möter E4, E6 och E20 vid lämplig trafikplats i Helsingborg
Idén med förlänga E4 till Köpenhamn tycker jag låter jättebra, håller helt med.
Sen är det ju så, appropå låga nummer som huvudstråk att det är så att nummer som slutar på 0 eller 5 (väst-östliga och nord-sydliga) är "huvudstråk" eller "referensvägar" som de kallas.
Vidare anser jag ju fortfarande att RV 40 borde få ett europavägsnummer, t.ex. E241. Eftersom det är en del av den närmaste vägen mellan Stockholm och Göteborg och att den dessutom förbinder E45, E20, E4 och E22.
Dessutom skulle det vara trevligt med en tresiffrig sådan i Sverige :)
Men det lär vi nog aldrig se i Sverige eftersom E-numren är integrerade i riksvägsnummerserien. Hur är det i Norge? (som ju har två tresiffriga europavägar).
Citat från: Niklas Bygdestam skrivet 16 juni 2009, 23:02:36 PM
Visst gör de det. Men Vägverket är ju ändå så förtjusta i att ändra nummer på vägarna så vi ändå måste köpa ny karta varje år för att hänga med i utvecklingen och inte åka vilse. Om man nu ändå håller på så kan istället Vägverket ägna sig åt en omnumrering som faktiskt trots allt skulle kunna göra lite nytta. Skyltar man envist till Oslo ända från Stockholm borde de lika gärna skylta kunna till Köpenhamn också där det dessutom går en bra väg hela vägen vilket det inte gör till Oslo
Som mest kunde Vägverket besluta om förlängning av E4 till Öresundsbron, hur man numrerar vägarna på brons västra sida styrs av Vejdirektoratet i Danmark.
Citat från: Marcus L skrivet 17 juni 2009, 20:24:26 PM
Vidare anser jag ju fortfarande att RV 40 borde få ett europavägsnummer, t.ex. E241. Eftersom det är en del av den närmaste vägen mellan Stockholm och Göteborg och att den dessutom förbinder E45, E20, E4 och E22.
I den europavägsplan som inte genomfördes fullt ut av Sverige så har vägen (Åbo)-Stockholm-Jönköping-Göteborg nummer 63. Personligen tycker jag att det känns rätt överflödigt att 2/3 av sträckan skulle samskyltas med en annan väg, men å andra sidan så görs ju redan så med E20. (Riksväg 63 går mellan Karlstad och Ludvika. Nummer 64 är f.ö. ledigt sedan några år, ingår numer i riksväg 26.)
Anders
Om det tvunget ska skyltas om i Sverige borde vi låta E-vägarna vara och numrera viktiga nationella relationer med ensiffriga riksvägsnummer.
Ni känner väl till att E16 planeras dras genom Sverige, mellan Torsby och Gävle via Malung-Borlänge, samt Hønefoss-svenska gränsen i Norge. Det ska bli en förlängning av E16 Bergen-Oslo.
läs på www.e16.se och http://sv.wikipedia.org/wiki/E16
Om E45 till Nordnorge så finns det förslag på det, bland annat har norska ministern sagt ok till en tidning om det, men inte mycket verkar hänt på sistone.
En lustig sak apropå europavägar är E22 i Skåne. E22 liksom E6 börjar/slutar i Trelleborg och fortsätter sedan över Sassnitz igenom Tyskland. I Trelleborg skyltas E22 bara mot Malmö, först vid tpl Svågertorp skyltas mot Kalmar. På andra hållet, från Kalmar/Kristianstad skyltas ochså mot Malmö. Vid trafikplats Lunds södra skyltas mot Trelleborg, men då hänvisas man till länsväg 108 som går över Staffanstorp och Svedala, en vanlig landsväg på cirka fem mil. Vid nästa trafikplats mot Malmö, Kronetorp, skyltas mot Köpenhamn och Trelleborg. Man kan alltså välja att köra mot Trelleborg hela två gånger i fall man missade att ta av dit vid den ena avfarten och då antingen köra dit på Europaväg eller "svensk" länsväg.
Citat från: Marcus L skrivet 17 juni 2009, 20:24:26 PMHur är det i Norge? (som ju har två tresiffriga europavägar).
I Norge er det 3 3-sifrede E-veger: E134 Drammen-Haugesund, E136 Dombås-Ålesund og E105 Hesseng (ved Kirkenes)-Riksgrensen (ved Storskog) og videre mot Murmansk. Det var lokale protester mot at de 2 førstnevnte mistet E-skiltene. Ordførerne mente at vanlig riksvegnr. var "nedklassifisering". E105 kom senere.
Det var en FN-resolusjon som endret E-numrene radikalt på 1990-tallet. E1 - 3 - 5 - 7 osv. skulle gå nord-sør med stigende nummer fra vest, mens E2 - 4 - 6 - 8 skulle gå vest-øst med stigende nr. fra nord. Vi fikk beholde E18 da denne passet inn i systemet, men ble forlenget til Holyheed i Irland i vest og via Kappelskär-Helsingfors til St. Petersburg i øst. Men kommisjonen ville også erstatte E6 med E45 evt. E47. E4 skulle bli E55. Dette protesterte Norge og Sverige mot, pga. store kostnader med omskilting av E4 og E6, og fikk faktisk medhold til tross for at disse ikke passet inn i det nye systemet. Så E45 kom til å stoppe i Fredrikshavn, E47 og E55 i Helsingør. Legg merke til at vi i Norden nå har (fra nord) E6, E8, E10, E12, E14, E16, E18, E20 og E22, slik ideen var. Og vi har fått nord-sørgående som E39, E45, E47, E55, E63, E65, E69, E75, E77 og E105. Aner ikke hva et slikt system er godt for, men det likner det amerikanske Highway-nettet.
Noen e-veger måtte etter det nye systemet flytte på seg: E14 (tidl. Malmø-Ystad), E69 (tidl. Dombås-Ålesund) og E75 (tidl. Stjørdal-Østersund-Sundsvall). E-nr. vi måtte gi fra oss i Norden var: E3 (tidl. Flensburg-Fredrikshavn-Gøteborg-Stockholm-Kappelskär-Helsingfors-Grensen ved Vyborg), E66 (tidl. Esbjerg-København-Malmø-Kalmar-Norrkøping), E67 (ved Kolding), E76 (tidl. Haugesund-Drammen), E78 (tidl. Tromsø Kilpisjärvi-Torneå), E79 (tidl. Mo i Rana-Umeå Vasa-Helsingfors) og E80 (tidl. i Finland).
Citat från: Marcus L skrivet 17 juni 2009, 20:24:26 PM
...
Vidare anser jag ju fortfarande att RV 40 borde få ett europavägsnummer, t.ex. E241. Eftersom det är en del av den närmaste vägen mellan Stockholm och Göteborg och att den dessutom förbinder E45, E20, E4 och E22.
Dessutom skulle det vara trevligt med en tresiffrig sådan i Sverige :)
Men det lär vi nog aldrig se i Sverige eftersom E-numren är integrerade i riksvägsnummerserien. Hur är det i Norge? (som ju har två tresiffriga europavägar).
Det borde väl gå i Sverige också, eftersom det finns många nummer på primära länsvägar som är lediga. Men jag förstår inte riktigt principen för nummersättning av tresiffriga europavägar. På Wikipedia står det lite oklart:
Numren följer systemet att den första siffran är densamma som närmsta referensvägen norr om aktuell väg och andra siffran är den samma som närmsta referensväg väster om aktuell väg. Den sista siffran är bara för att skilja på olika vägar. För nr 102-198 används endast jämna nummer.
Citat från: gunn-mas skrivet 21 september 2010, 23:23:18 PM
I Norge er det 3 3-sifrede E-veger: E134 Drammen-Haugesund, E136 Dombås-Ålesund og E105 Hesseng (ved Kirkenes)-Riksgrensen (ved Storskog) og videre mot Murmansk. Det var lokale protester mot at de 2 førstnevnte mistet E-skiltene. Ordførerne mente at vanlig riksvegnr. var "nedklassifisering". E105 kom senere.
E 105 är inte en "äkta" 3-siffrig, det är i stället en nord-sydlig referensväg. Någon gång för kanske runt 10 år sedan utökades systemet österut så att 3-siffriga udda nummer som börjar på 1 är "primära" europavägar.
Citat från: Fredrik W skrivet 22 september 2010, 13:07:29 PM
Det borde väl gå i Sverige också, eftersom det finns många nummer på primära länsvägar som är lediga. Men jag förstår inte riktigt principen för nummersättning av tresiffriga europavägar. På Wikipedia står det lite oklart:
Numren följer systemet att den första siffran är densamma som närmsta referensvägen norr om aktuell väg och andra siffran är den samma som närmsta referensväg väster om aktuell väg. Den sista siffran är bara för att skilja på olika vägar. För nr 102-198 används endast jämna nummer.
Det fungerar så att man tar första siffran i närmaste öst-västliga referensväg norrut (från vägens nord- respektive östliga startpunkt, antar jag), dvs. nummer som slutar på 5 och första siffran i närmaste nord-sydliga referenseväg västerut. Sista siffran är ett löpnummer.
Så i fallet med den hypotetiska E 241 kommer 2:an från E 20 (nu möter den i och för sig E 20 där den faktiskt går i princip i nord-sydlig riktning, men det får nog räknas som närmast norrut ändå) och 4:an från E45 som är första väg med nummer som slutar på 5 som man stöter på väster om Göteborg.