Buss-Snack

Allmänna bussforum => Busstrafik => Ämnet startat av: Svempa skrivet 27 juli 2008, 10:05:55 AM

Titel: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Svempa skrivet 27 juli 2008, 10:05:55 AM
Ibland blir man mörkrädd.
I går när  jag och min flickvän skulle åka hem från HelsingborgsFestivalen så hände följande ca kl 23.50     
Vi kliver på bussen som inte är fullsatt. Det är buss 6578 Linje 1 mot Råå Ättekula.
Först så har vi väntat och inte klivit på en buss för att den var full på Rullstolsplatsen och hade fult även på Barnvagnsplatsen . Sedan när vi väl kommit på 6578 så inte säger föraren till personen som sitter på rullstolsplatsen eller barrnvagnsplatsen att flytta sig . utan Jag som passerare och ledsagare till min flickvän blir tvungen att förklara och nästan fysisk flytta på en kä förlåt kvinna som sittaer på rullstolsplatsen . efter ett litet gruff så kom bussen i väg . .
Sedan visd nästa hållplats så kommer 3 barnvagnar på. förararen sägrer ingenting och nu har bussen 2 barnvagnar stående i mittgången . vilket är förbjudet och hade bussen behöft bromsa hade det bliveit en blodig massa länmgst fram . men x antal skadade eller värre. När jag och min flickvän sedan ska av så blir vi tvungna att flytta på 2 barnvagnar till allmänt gruff . Chauffören gör inte ett dugg utan bara tittar på . När vi tillslut kommer av efter att Jag har fått ta ut rempen och lägga tillbaks den så säger vi till Föraren att han bröt mot säkerhetsbestämmelsen om att inte ta med mer än 2 barnvagnar och 1 rulstoll alt 3 barnvagnar. Då blev han Ilsk och sa att vi borde vara tacksamma att vi fick åka med .
Hur kan en sådan förare få fortsätta Jobba . . Vi försökte få tag på Busstrafikledningen i Helsingborg ,
men det fanns inget nr man kunde ringa på nattetid och detta är ingen polissak . men vi hoppas att någon här kan svara på hur säkerhetsomedveten och otrevlig en förare får vara .
I övrigt Måste jag säga att åka buss med rullstol i Helsingborg går otroligt bra . alla bussar är tillgängliga passagerarna flyttar sig utan tillsägelse och förarena är otroligt hjälpsamna överlag . det är därför som nattens händelse är så pass anmärkningsvärd. Hade föraren inte svarat så snorkit när vi påtalade säkerhetsbristen i hans förarstil . hade jag inte skrivit om det här. Varför skulle vi vara taacksamna för att vi fick åka med . om vi klaev på en icke fullsatt buss . Menade han att rullstolsburna inte hade samma rätt som andra att åka med även om det fanns plats. .I så fall hoppas jag att någon inom busstrafiken i Helgingborg reagerar på detta inlägg .
MVH Svempa .
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Bussmicke skrivet 27 juli 2008, 10:18:05 AM
Eller så kontaktar du Arriva eller Skåetrafiken.
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Krille skrivet 27 juli 2008, 10:27:58 AM
Tror du på fullt allvar att någon ansvarig eller dyl. skulle uttala sig här?
Jag säger som Bussmicke, kontakta Arriva.
Det här är ingen klagomur för missnöjda resenärer.

/K
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Henrik Palmqvist skrivet 27 juli 2008, 10:45:38 AM
Ser inget problem med att det var många barnvagnar ombord. Finns det verkligen regelverk för sånt?.

Huvudsaken är väl att alla fick plats, att det kan bli lite trångt får man väl räkna med om man åker kollektivt.

/ Henrik
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Fredde skrivet 27 juli 2008, 11:16:00 AM
Det får inte stå saker i mittgångar oavsett om det är bagage eller barnvagnar/rullstolar..

//Fredde
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Fredde skrivet 27 juli 2008, 11:32:50 AM
Jag själv kör inte en enda meter med vagnar i mittgången. Fick anvisat vid min anställning att vi inte skall ha det, vilket även borde vara en självklarhet. Dels för säkerheten, tvära inbromsningar händer ibland (även på motorvägen), men även för att andra skall kunna passera utan att vagnarna är i vägen.

Tycker du ska ringa och delge berörda bolag om din upplevelse om du är missnöjd med resan.

Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Taunusch skrivet 27 juli 2008, 12:56:55 PM
Själv skulle jag kontakta trafikhuvudmannen om jag har synpunkter på trafikutövaren. Det ger nog bäst respons, tror jag.
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Jonas M. Bobjörk skrivet 27 juli 2008, 13:05:59 PM
Det jag funderar över är att du flera gånger påpekar att föraren inte gjorde något när du använde rampen.
Jag funderar över vad du menar att han skulle gjort? Varför åker ledsagaren med fritt? För att föraren ska använda rampen?
Kan han ens använda rampen?
Själv har jag ingen aning om hur den, i den mån den existerar, fungerar.
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Richard1250 skrivet 27 juli 2008, 13:08:45 PM
Han hade kanske en dålig dag vem vet.

Jag är inte busschaufför själv men jag kan förstå ibland att bussförarna kan bli irriterade av passagerare som är gnälliga och klagar på allting och bussföraren som gör sitt bästa för att klara dagen, kanske hade han en så dålig dag så han blev på dåligt humör.

Visserligen skall en förares sinnsestämning inte gå ut över passagerarna men vi får inte glömma att bussförarna  också är människor som kan göra fel.

Och hade han inte en dålig dah utan visade dåligt omdömme och alltid betedde sig som nu så har han ingenting inom bussföraryrket att göra.

Richard
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Yujin Zhang skrivet 27 juli 2008, 13:09:51 PM
I detta fall skulle jag påpeka direkt till föraren så fort jag ser att det står barnvagnar (eller dylikt) i mittgången. Gör föraren något åt saken (t.ex. ber dem att flytta eller gå av) så skiter jag i att skriva till entreprenören/THM. Bryr föraren däremot inte om det så skulle jag i första hand skriva till THM (via SLs hemsida om det har hänt i SL-land) och sen eventuellt till trafikområdets chef om det rör sig om ett företag som jag vet kommer ta mina synpunkter seriöst (inte som vissa som aldrig svarar, t.ex. Swebus).

Menmen...jag är inget mer än en tillfällig resenär som någon skrev ett tag sen så jag antar som vanligt att jag inte har så mycket säg i detta...
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Taunusch skrivet 27 juli 2008, 13:11:39 PM
Att kunna använda rampen måste ju vara en bra grej vid t ex nödevakuering av bussen. Det kan ju vara så att ledsagaren satts ur spel vid t ex en trafikolycka där bussen börjat brinna. Då tycker jag att du som chaufför som kunna evakuera den rullstolsburne resenären....
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Jonas M. Bobjörk skrivet 27 juli 2008, 13:21:08 PM
Citat från: Stefan skrivet 27 juli 2008, 13:11:39 PM
Att kunna använda rampen måste ju vara en bra grej vid t ex nödevakuering av bussen. Det kan ju vara så att ledsagaren satts ur spel vid t ex en trafikolycka där bussen börjat brinna. Då tycker jag att du som chaufför som kunna evakuera den rullstolsburne resenären....

Om bussen börjar brinna och jag måste evakuera ställer jag mig inte och börjar manövrera nån ramp. Går fortare att bara köra ut rullstolen genom dörrarna. Är inte så långt ner från en Omni.
Av samma anledning börjar man inte böka med barnvagnar och ha sig.
På t.ex tåg, där det är långt ner (som t.ex. min gamla arbetsplats Saltsjöbanan) var vi instruerade att inte börja lyfta ut barnvagnar och rullatorer, utan bara hjälpa personerna ut.
De har dessutom föga nytta av barnvagn och rullator när de skall gå ner för branter till vägen.
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Taunusch skrivet 27 juli 2008, 13:26:57 PM
Men om herren i rullstolen väger 130 kg så tror jag inte du tar honom under armen och knallar ut om han inte kan gå. Sitter han dessutom i permobil så kommer han nog inte ut utan ramp.....  :-\
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Leif D skrivet 27 juli 2008, 13:37:03 PM
Citat från: Sven-Peter Sörensson skrivet 27 juli 2008, 10:05:55 AM
Ibland blir man mörkrädd.
I går när  jag och min flickvän skulle åka hem från HelsingborgsFestivalen så hände följande ca kl 23.50     
Vi kliver på bussen som inte är fullsatt. Det är buss 6578 Linje 1 mot Råå Ättekula.
Först så har vi väntat och inte klivit på en buss för att den var full på Rullstolsplatsen och hade fult även på Barnvagnsplatsen . Sedan när vi väl kommit på 6578 så inte säger föraren till personen som sitter på rullstolsplatsen eller barrnvagnsplatsen att flytta sig . utan Jag som passerare och ledsagare till min flickvän blir tvungen att förklara och nästan fysisk flytta på en kä förlåt kvinna som sittaer på rullstolsplatsen . efter ett litet gruff så kom bussen i väg . .
Sedan visd nästa hållplats så kommer 3 barnvagnar på. förararen sägrer ingenting och nu har bussen 2 barnvagnar stående i mittgången . vilket är förbjudet och hade bussen behöft bromsa hade det bliveit en blodig massa länmgst fram . men x antal skadade eller värre. När jag och min flickvän sedan ska av så blir vi tvungna att flytta på 2 barnvagnar till allmänt gruff . Chauffören gör inte ett dugg utan bara tittar på . När vi tillslut kommer av efter att Jag har fått ta ut rempen och lägga tillbaks den så säger vi till Föraren att han bröt mot säkerhetsbestämmelsen om att inte ta med mer än 2 barnvagnar och 1 rulstoll alt 3 barnvagnar. Då blev han Ilsk och sa att vi borde vara tacksamma att vi fick åka med .
Hur kan en sådan förare få fortsätta Jobba . . Vi försökte få tag på Busstrafikledningen i Helsingborg ,
men det fanns inget nr man kunde ringa på nattetid och detta är ingen polissak . men vi hoppas att någon här kan svara på hur säkerhetsomedveten och otrevlig en förare får vara .
I övrigt Måste jag säga att åka buss med rullstol i Helsingborg går otroligt bra . alla bussar är tillgängliga passagerarna flyttar sig utan tillsägelse och förarena är otroligt hjälpsamna överlag . det är därför som nattens händelse är så pass anmärkningsvärd. Hade föraren inte svarat så snorkit när vi påtalade säkerhetsbristen i hans förarstil . hade jag inte skrivit om det här. Varför skulle vi vara taacksamna för att vi fick åka med . om vi klaev på en icke fullsatt buss . Menade han att rullstolsburna inte hade samma rätt som andra att åka med även om det fanns plats. .I så fall hoppas jag att någon inom busstrafiken i Helgingborg reagerar på detta inlägg .
MVH Svempa .

Gnäll gnäll gnäll, Du är ju med, se då till att resenären lämnar plats åt din tjej. Låt föraren sköta det som alla vill att de ska, dvs köra bussen, på ett säkert och bra sätt, utan att behöva bli förargade på gnälliga resenärer.

Citat från: Fredde skrivet 27 juli 2008, 11:16:00 AM
Det får inte stå saker i mittgångar oavsett om det är bagage eller barnvagnar/rullstolar..

//Fredde

Linje 1 är väl en stadsbuss, då är det väldigt tillåtet med stående, om saker som inte bör stå i gången gör det, är det inte någon större fara.

Citat från: Fredde_J skrivet 27 juli 2008, 11:32:50 AM
Jag själv kör inte en enda meter med vagnar i mittgången. Fick anvisat vid min anställning att vi inte skall ha det, vilket även borde vara en självklarhet. Dels för säkerheten, tvära inbromsningar händer ibland (även på motorvägen), men även för att andra skall kunna passera utan att vagnarna är i vägen.

Tycker du ska ringa och delge berörda bolag om din upplevelse om du är missnöjd med resan.


Citat från: Stefan skrivet 27 juli 2008, 12:56:55 PM
Själv skulle jag kontakta trafikhuvudmannen om jag har synpunkter på trafikutövaren. Det ger nog bäst respons, tror jag.

Citat från: Yujin Zhang skrivet 27 juli 2008, 13:09:51 PM
I detta fall skulle jag påpeka direkt till föraren så fort jag ser att det står barnvagnar (eller dylikt) i mittgången. Gör föraren något åt saken (t.ex. ber dem att flytta eller gå av) så skiter jag i att skriva till entreprenören/THM. Bryr föraren däremot inte om det så skulle jag i första hand skriva till THM (via SLs hemsida om det har hänt i SL-land) och sen eventuellt till trafikområdets chef om det rör sig om ett företag som jag vet kommer ta mina synpunkter seriöst (inte som vissa som aldrig svarar, t.ex. Swebus).

Menmen...jag är inget mer än en tillfällig resenär som någon skrev ett tag sen så jag antar som vanligt att jag inte har så mycket säg i detta...

Klagomål, ska alltid framföras till trafikbolagens kundtjänster, inte till den som gör ev. gör fel.  Det skapar bara en massa otrevnad. Dessutom ska ju företaget i fråga kunna få reda på saken, vilket inte sker annars.
Sen kanske man inte ska vara allt för gnällig och överspänd för detaljer heller iofs.

Citat från: Jonas M. Bobjörk skrivet 27 juli 2008, 13:05:59 PM
Det jag funderar över är att du flera gånger påpekar att föraren inte gjorde något när du använde rampen.
Jag funderar över vad du menar att han skulle gjort? Varför åker ledsagaren med fritt? För att föraren ska använda rampen?
Kan han ens använda rampen?
Själv har jag ingen aning om hur den, i den mån den existerar, fungerar.
Citat från: Stefan skrivet 27 juli 2008, 13:11:39 PM
Att kunna använda rampen måste ju vara en bra grej vid t ex nödevakuering av bussen. Det kan ju vara så att ledsagaren satts ur spel vid t ex en trafikolycka där bussen börjat brinna. Då tycker jag att du som chaufför som kunna evakuera den rullstolsburne resenären....

Ramperna på dagens bussar, är ju så enkla att använda, så att en 5-åring skulle kunna sköta dem, oftast bara att fälla ut.
Men i en evakueringssituation, så har man nog inte tid med ramper, det är ju bara att åka rätt ut med stolarna då, högre är det ju faktiskt inte.
Är det för högt, så är det nog oftast för högt även med ramp (ramp ska användas mot plattform ej mot vägbana/vägkant) så då äre det bara att ta tag och lyfta.
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Leif D skrivet 27 juli 2008, 13:38:45 PM
Citat från: Stefan skrivet 27 juli 2008, 13:26:57 PM
Men om herren i rullstolen väger 130 kg så tror jag inte du tar honom under armen och knallar ut om han inte kan gå. Sitter han dessutom i permobil så kommer han nog inte ut utan ramp.....  :-\

Jodå, var så säker, de flyger nog ut av sej själv ska du se, brinner de så gör de. Tänk på det!
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Svempa skrivet 27 juli 2008, 14:54:43 PM
Jag tackar för de synpunkter jag fått . ang rampen så går det ju bra så lämnge man har ledsagare . att denna lyfter rampen och lägger tillbaka den . men rörelsehindrade skal kunna åka själv enl den information de får från trafikhuvudmännen . Och föraran får i vissa fall inte lämna förarplatsen utan att logga ut och ta med sin kassa . Jag tycker det är synd när det blir så att man skapar genom politiska beslut en situation där rörelsehindrade förvänar sig en service nivå som föraren inte kan ge men skall ge . och sedan drar in färdtjänst eftersom det ska fungaera så och så .
Min mening med denna artikel är att visa hur en förare äventyrar säkerheten för alla passagerare i en buss utan att någon reagerar . och senan när man påpekar det . så fäller föraren ett uttalande som jag har svårt att tro är företagets . vilket han representerar när han är i uniform . vad han sedan tycker som privatperson bekommer mig inte i ryggen . Jag och min flickvän jobbar med utb av förare i ett anat län så vi vet vad som gäller och har en god samtalston med majoriteten av förarana där.  Jag tycker det hör till normal hyfs att man framför den kritik man har till dne det berör . . innan man springer till denes chef eller längre upp. Det värsta jag vet är personer som ler och säger en positiv sak till den som man är kritisk mot och sedan springer till chefen och säger något annat . Hade denna föraren inte svarat så inkompetent som han gjorde hade jag förmodligen inte ans brytt mig efeteråt men nu är samma text skickad till trafikhuvudmanen . vilket jag tycker är lite synd för det kan inte vara värdens roligaste arbetskväll. vid midnatt och en masa berusade som bråkar och skränar. Jag håkker helt med om att detta forum inte är  klagomuren för enskilda äranden men tyckte attt detta betende kunde vara intresant att lyfta eftersom det fanns en säkerhetsaspekt i detta och attetydfrågor som jag tycker ar intressant att få detta forums kompetents komentarer till
jag tackar för de synpunkter som framförts och ber dom är kritiska till att jag skrev detta om ursäkt . den synpunkten är inte grundlös .
MVH Svempa
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: JDS skrivet 27 juli 2008, 15:29:25 PM
Det är rimligt att begära att en bussförare behärskar de tekniska anordningarna i bussen, oavsett om de bör användas i en nödsituation eller inte. Men om det finns en ledsagare bör nog denne om möjligt kunna manövrera lyften. Säkerheten är inte det enda som är viktigt utan även att man kommer fram så fort som möjligt!
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Leif D skrivet 27 juli 2008, 15:49:17 PM
Citat från: Sven-Peter Sörensson skrivet 27 juli 2008, 14:54:43 PM
Jag tackar för de synpunkter jag fått . ang rampen så går det ju bra så lämnge man har ledsagare . att denna lyfter rampen och lägger tillbaka den . men rörelsehindrade skal kunna åka själv enl den information de får från trafikhuvudmännen . Och föraran får i vissa fall inte lämna förarplatsen utan att logga ut och ta med sin kassa . Jag tycker det är synd när det blir så att man skapar genom politiska beslut en situation där rörelsehindrade förvänar sig en service nivå som föraren inte kan ge men skall ge . och sedan drar in färdtjänst eftersom det ska fungaera så och så .
Min mening med denna artikel är att visa hur en förare äventyrar säkerheten för alla passagerare i en buss utan att någon reagerar . och senan när man påpekar det . så fäller föraren ett uttalande som jag har svårt att tro är företagets . vilket han representerar när han är i uniform . vad han sedan tycker som privatperson bekommer mig inte i ryggen . Jag och min flickvän jobbar med utb av förare i ett anat län så vi vet vad som gäller och har en god samtalston med majoriteten av förarana där.  Jag tycker det hör till normal hyfs att man framför den kritik man har till dne det berör . . innan man springer till denes chef eller längre upp. Det värsta jag vet är personer som ler och säger en positiv sak till den som man är kritisk mot och sedan springer till chefen och säger något annat . Hade denna föraren inte svarat så inkompetent som han gjorde hade jag förmodligen inte ans brytt mig efeteråt men nu är samma text skickad till trafikhuvudmanen . vilket jag tycker är lite synd för det kan inte vara värdens roligaste arbetskväll. vid midnatt och en masa berusade som bråkar och skränar. Jag håkker helt med om att detta forum inte är  klagomuren för enskilda äranden men tyckte attt detta betende kunde vara intresant att lyfta eftersom det fanns en säkerhetsaspekt i detta och attetydfrågor som jag tycker ar intressant att få detta forums kompetents komentarer till
jag tackar för de synpunkter som framförts och ber dom är kritiska till att jag skrev detta om ursäkt . den synpunkten är inte grundlös .
MVH Svempa


Tyvärr visar du en oerhört liten förståelse för att man som personal (alla kategorier) kan vara både trött och less på alla som bara ställer krav.
Jag vet mycket väl att man som personal ska vara professionell och inte svara som denna förare gjorde. Dock tycker jag att resenärer (inte bara den kategori detta handlar om) ska visa ett större mått av mänskligt förstående, mot den som måste jobba en sån där "skitjobbig kväll".

Att man sedan tvingas fylla sitt fordon med en massa stående, barnvagnar  och rullstolar, det är då inte det minsta farligt, för får bara föraren koncentrera sig på körningen så sker det på ett bra och ett säkert sätt.
Jag har som gammal trafikare med förvåning sett hur farligt det plötslig blivit att åka kollektivt, trotts att alla fordon blivit så mycke bättre mm. mm.   En mycket märklig utveckling, på min ära !!

Måste säga att det är med stor glädje och utan saknad som man lämnar arbete ute bland det numera ganska jobbiga och krävande klientelet i fordonen för att ägna sig åt det viktiga.
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: robbes skrivet 27 juli 2008, 16:12:33 PM
en sak som kan ha spelat in som jag vet spelar in då jag själv kört buss under festiveler detta då malmöfestivalen är att folk är rätt otrevliga o förväntar sig en massa då trycket är högt på chaufförer etc. att mans akll vänta för kalles kompis bertil är o pissar är ett exempel. folk gnäller för bussarna kommer sent men de fattar ej att det beror på trycket som är dvs en massa folk i vägen som ej flyttar sig samt det mans krev ovan.

du skriver att du är ledsagare till din flickvän då är det ju så som följer:

En ledsagare är en person som ska underlätta för den enskilde att delta i samhällslivet, till exempel besöka vänner, delta i fritids- och kulturaktiviteter, göra inköp av personlig karaktär eller promenera. Ledsagarservice ska vara en personlig service, anpassad efter individuella behov. Ledsagaren får betalt för de antal timmar personen med beviljad insats vill använda.




Då jag körde i malmö fick vi i utbildningen informationen att finns LEDSAGARE me som ej betalar för resan skall denna vara behjälplig o hjälpa den som denne ledsagar med att bland annat se til så den perosnen kommer på bussen sköta ramp etc. vi fick ej lämmna förar platsen utan att ta med kassan etc detta pga rånrisken o arbetsmiljöskäl
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Yujin Zhang skrivet 27 juli 2008, 19:08:13 PM
CitatKlagomål, ska alltid framföras till trafikbolagens kundtjänster, inte till den som gör ev. gör fel.  Det skapar bara en massa otrevnad. Dessutom ska ju företaget i fråga kunna få reda på saken, vilket inte sker annars.
Sen kanske man inte ska vara allt för gnällig och överspänd för detaljer heller iofs.
I detta fall ja, men det finns fallen där det är smidigare (och tom mer effektivt) för både jag (resenär) och inblandade att hantera felet/klagomålet genom att ta upp direkt med ansvarige i frågan. Mer tänker jag inte gå in på då vi har redan diskuterat såna här frågor flera gånger förut vill jag minnas.
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Hagri skrivet 27 juli 2008, 21:07:09 PM
Jag har förståelse för det som står först i tråden . Det finns ingen anledning för en förare att vara otrevlig mot passagerare.
Föraren har även ansvar för vad som händer och sker inne i bussen.  Det är ju trotts alt en buss som kör levande last och inte en sopbil som kör avfall.
Jag tycker att det är bra att även passagerarna är medvetna om bryr sig om säkerheten och för det vidare om den inte följs. Om ingen bryr sig töjs som regel gränserna mer och mer.
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: truckdriver skrivet 27 juli 2008, 21:32:00 PM
Har man valt ett serviceyrke så skall man inte under några omständigheter visa temperamente eller uppvisa dålig attityd mot kunderna, i detta fall passagerarna.

I slutändan kommer uppgifterna till arbetsgivaren och man kan som följd bli uppsagd.

Vad jag har hört är bussarna i Helsingborg kameraövervakade, vilket i detta fallet kan användas Mot chauffören.

Sen om man känner med sig att man inte orkar med att köra vid festivaltid i de olika städerna så borde man planera in sin semester till de datumarna.


Mvh Truckdriver.
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Yujin Zhang skrivet 27 juli 2008, 22:13:09 PM
CitatVad jag har hört är bussarna i Helsingborg kameraövervakade, vilket i detta fallet kan användas Mot chauffören.
I Helsingborg kanske, men definitivt inte i Stockholm (SL). Jag kommer ihåg det var j-vligt mycket tjafs om hur kamerorna skulle användas som "Big Brother" för att använda mot föraren när de röker medan de kör (tomkörnign såklart!), gör småfel, pilla näsan osv osv. Och till slut fick man information att det är enbart Polisen med Trygghetscentralen som får kolla (och tillgång) på videon, under förutsättning att någon brott har begåtts. Det stod också att samtliga video raderas efter 100 timmar. Hur mycket av detta stämmer med verkligheten vet jag dock ej.
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Johan Hansson skrivet 27 juli 2008, 22:41:17 PM
Till Sven-Peter Sörensson

Med tanke på attt det var Helsingborgsfestivalen och bussarna är mer än överfulla hela tiden mellan kl.17-03 så förstår jag om det kan bli problem.Chaffhören kan har varit stressad för att han låg sen och att bussen var nästan full med högljuda ungdomar och som kanske t.o.m med häller ut öl i bussen.

Prova att åka buss i Helsingborg igen nu när staden börjar återgå till det normala.
Du kommer troligen bli bemötas bättre nu.
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Leif D skrivet 27 juli 2008, 23:01:18 PM
Citat från: Yujin Zhang skrivet 27 juli 2008, 22:13:09 PM
I Helsingborg kanske, men definitivt inte i Stockholm (SL). Jag kommer ihåg det var j-vligt mycket tjafs om hur kamerorna skulle användas som "Big Brother" för att använda mot föraren när de röker medan de kör (tomkörnign såklart!), gör småfel, pilla näsan osv osv. Och till slut fick man information att det är enbart Polisen med Trygghetscentralen som får kolla (och tillgång) på videon, under förutsättning att någon brott har begåtts. Det stod också att samtliga video raderas efter 100 timmar. Hur mycket av detta stämmer med verkligheten vet jag dock ej.

Det är nog lika för de flesta övervakningskameror på allmänna platser och i kollektivtrafiken, datan kan inte användas med mer än att en polisanmälan finns skriven.
Kamera systemen, i vart fall alla nyare som finns i fordon, bygger ju på hårddiskar. Det som registreras försvinner då vartefter hårddisken blir full, dvs det älsta materialet "rinner över kanten".  Hur länge en disk räcker beror ju dels på hur stor den är, dels på hur många kameror som skriver till den.  Men siffran 100 timmar är nog ett ganska bra riktmärke.
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: JDS skrivet 27 juli 2008, 23:10:42 PM
Citat från: truckdriver skrivet 27 juli 2008, 21:32:00 PM
Har man valt ett serviceyrke så skall man inte under några omständigheter visa temperamente eller uppvisa dålig attityd mot kunderna, i detta fall passagerarna.

Det där är bara nästan sant! I en verksamhet som är öppen för vilka kunder som helst (t o m sådana som vägrar betala!) måste tröskeln med nödvändighet vara högre än på ett hotell eller en restaurang. Om man regelmässigt gör sig av med varje förare som kommer i bråk med folk, så kastar man bara ut barnet med badvattnet, t ex genom att man tvingas ersätta honom med någon som är sämre säkerhetsmässigt. Det är klart att skulle man upptäcka att någon söker konflikt, så funkar det inte i längden, men rent allmänt går jag inte med på att det är fel att visa temperament! Vill passagerarna ha bråk så får de skylla sig själva.
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Jonas skrivet 27 juli 2008, 23:20:15 PM
Citat från: JDS skrivet 27 juli 2008, 23:10:42 PM
Det där är bara nästan sant! I en verksamhet som är öppen för vilka kunder som helst (t o m sådana som vägrar betala!) måste tröskeln med nödvändighet vara högre än på ett hotell eller en restaurang. Om man regelmässigt gör sig av med varje förare som kommer i bråk med folk, så kastar man bara ut barnet med badvattnet, t ex genom att man tvingas ersätta honom med någon som är sämre säkerhetsmässigt. Det är klart att skulle man upptäcka att någon söker konflikt, så funkar det inte i längden, men rent allmänt går jag inte med på att det är fel att visa temperament! Vill passagerarna ha bråk så får de skylla sig själva.

Kan bara hålla med!
Vissa ska INTE ha service så är det bara!!
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: truckdriver skrivet 28 juli 2008, 00:08:01 AM
Svar till Z och JDS.

Jo definitivt ska bråkstakar och annat jobbigt bara förpassas till gatan och få gå hem, men samtidigt får busschauffören inte gå över gränsen. Det tror jag gäller hela landet.

Men visst en knökfull buss och många fulla och stökiga kan få de stabilaste nerverna att brista.


Mvh Truckdriver
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Ersa skrivet 28 juli 2008, 05:08:37 AM
Tänk om de påstigande själva kunde märka att det faktiskt är fullt och att de inte får plats i just den här bussen...  ::)
Ibland är människan lika smart som renen... "Alla in på en gång, nu"
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Svempa skrivet 28 juli 2008, 08:20:39 AM
Som Jag tidigare skrivit så är busstrafiken i Helsingborg ett föredöme. Att åka buss med rullstol går i Normalfallet mycket bra. Jag och tjejen har åkt den senaste veckan i det närmaste varje dag. och de flesta förarna håller mycket god klass för att inte tala om fordonen. Trafiken fungerade otroligt bra även under festivalen det jag kunde se. Det jag beskrev var en extrem resa och det vill jag vara tydlig med.
Ang mitt ansvar som lledsagare . så är det mitt ansvar att vara behjälplig vid på och avstigandet. se till så min brukare kommer på bussen och får rätt plats och att resan kan genomföras på ett smidigt sätt. Det är inte mitt ansvar att se till så det går att komma av bussen pga att mittgången är totalt blockerad. Det är inte mitt ansvar att det finnas rullstolsbälten  när det behövs eller att bussen teknisk sätt fungerar. Den som åker buss med rullstol är inte på något sätt skyldig att ha med ledsagare. Vilket innebär att bussen och föraren ska fungera även om den Rullstolsburna sitter själv vid en hållplatsstolpe .
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: robbes skrivet 28 juli 2008, 11:15:27 AM
en sak jag funderar på rent allmänt du skriver att bussen hade tre barnvagnar o en rullstol på. Två barnvagnar blev stående i mitt gången. sedan i nästa rad skriver du att bussen får ta med 2 barnvagnar o en rullstol då borde det ju vara en i mitt gången då med eller hur om nu tåv hamnade i mitt gången.

En annan sak har föraren SKYLDIGHET att säga åt en resenär som sitter på rullstolsplatsen att denna skall flytta på sig? detta då den rullstolsburne har en ledsagare med sig som är avlönad för att hjälpa till?

du skriver att det blev ett gruff innan perosnen flyttade på sig kan detta medfört att chauffören kom senare i väg från den hållplatsen han skulle åka från  där ni steg på?

Kan det vara orsaken till att han sade ni skall vara glada att ni får åka med, om bussen blev försenad av detta gruff så kan ju han tillkalla hjälp för att mota av störande resenärer som han kanske upplevde att ni blev då ni gruffade med andra resenärer.

finns ju faktiskt reglerat i de allmänna villkoren som gäller för resan vad som gäller:

SÄRSKILD SERVICE TILL FUNKTIONSHINDRADE

4.10 Resenär med funktionshinder kan vid behov erhålla hjälp av ombordpersonal vid på- och avstigning samt betalning av resan av ombordpersonal på buss eller tåg.

4.11 Rullstol, rollator och annat likvärdigt tekniskt hjälpmedel, som är maximalt 68 cm brett och inte väger mer än 300 kg inkl. passagerare, får medtagas, utan avgift, i mån av plats.

4.12 Under resa får resenär färdas sittande i rullstol. Rullstolen skall placeras på anvisad plats och låsas med broms. På buss med särskilt ryggstöd skall rullstolen vara vänd med ryggen mot färdriktningen. När fastsättningsanordning för rullstol, rollator eller andra tekniska hjälpmedel finns, skall dessa användas


Står ju att vid BEHOV kan den erhålla hjälp. har man ledsagare med sig så finns ju inte behovet på samma vis som om resenären åker själv.

detta är funderingar som ingen reflekterat över
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Svempa skrivet 06 augusti 2008, 06:52:56 AM
I dag kom svaret från Skånetrafiken .


Tack för ditt mail ang. resa med stadsbuss 1 i Hbg.

Beklagar verkligen denna händelse, föraren gjorde helt fel som tog på så många barnvagnar även om det var festival och många ville åka med måste säkerheten gå före. 2 vagnar är max på bussen med hänsyn till att det måste vara ledigt om någon med rollstol vill åka.
Sänder ditt mail vidare till både bussbolaget samt till vår ansvarig för Heslingborgs-stadsbuss så får de ta upp detta med föraren/na så det inte händer igen.

Än en gång, beklagar vi problemen i samband med din resa och hoppas att du i framtiden ska slippa liknande händelser.
Med vänlig hälsning

Ann-Sofie Mellbrand
Kundinformatör
Kundcenter Värnhem
Värnhemstorget
212 14 Malmö
040-18 46 60 telefontid: 13,00 - 16,00
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Ulf Rådeström skrivet 08 augusti 2008, 11:47:24 AM
Japp, och så läser trafikföretaget det och sedan är det färdigt.

Men kan inte gå på varenda förare som tar med x antal för många passagerare i bussen när den är knökfull eller om han har en eller två barnvagnar med sig för mycket en sträcka.
Hur skulle det se ut? Man skulle ju inte ha några förare alls till slut.

Angående att föraren var otrevlig - alla förare är otrevliga när inte kunden får som den vill hur dumma dom än må vara - tro mig!
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Svempa skrivet 09 augusti 2008, 10:23:12 AM
Ulf jag kan bara med ett leeende hålla med dig .
I övrigt så kan jag bara säga att jag är nöjd med svaret . Men jag ställer mig stila frågan  OM det är 3 barnvagnar på bussen när det kommer en rullstosåkare som vill med. Kan då rullstolsåkaren kräva att den barnvagn som står på Rullstolsplatsen går av. stackars den  chaufför som kör då .
Jag och min tjej brukar resonera så här att sitter det någon på rullstols platsen skall den flyttas samma sak om det finns en barnvagn där och det i övrigt finns plats på bussen för barnvagnen. Är däremot banrvagnsplatsen full och det står en tredje barnvagn på rullstols platsen har vi inte krävt att få åka med. Det bjuder mig emot att kräva att någon ska gå av bussen för att någon annan skal åka med.
MVH Svempa
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Skalman skrivet 09 augusti 2008, 12:43:57 PM
Givetvis skall föraren uppträda korrekt, men alla har vi dåliga dagar och olika
tolerans för "motgångar".

När det gäller platsbrist så är det tyvärr så att är det fullt så är det fullt.
Och det gäller oavsett om nästa resenär har rullstol eller barnvagn. Det är
aldrig roligt att inte komma med bussen för att den var fullsatt, men tyvärr
så inträffar det, och någon enkel lösning på problemet torde inte finnas.
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Leif D skrivet 09 augusti 2008, 20:30:56 PM
Citat från: Lars Ödlund skrivet 08 augusti 2008, 12:23:37 PM
Man kan ju heller inte avvisa resenärer som redan finns på bussen med anledning av att det kommer andra vid en senare hållplats, vi är nog många som varit med om de mest hårresande händelser där kunder t.om börjat puckla på varandra för att komma med bussen, de flesta barnvagnskunder har ju lärt sig att är det fullt så får man vänta på nästa buss, och det gäller alla slags kunder, det skulle annars lätt kunna uppstå konflikter mellan kunder med olika slags handkapp om vilken som hade störst rätt att medfölja bussen.

Detta som Lars Ödlund skriver är ju tyvärr sånt som händer.....
Bl.a. så hände det allt för ofta i Åtvidaberg, som en tid hadde gratis tätortstrafik. Där åkte allt för många "halta och lytta" som vid ett flertal tillfällen med handgripligheter hävdade att de hadde större rätt än andra att sitta på vissa sittplatser osv.
Detta ledde till att tätortstrafiken i Åtvidaberg åter belades med normal avgift.
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: robbes skrivet 09 augusti 2008, 20:38:48 PM
finns ju faktiskt en sak till som tydligen ingen tänkt på ej heller jag innan. Man kan ju aldrig kräva att någon skall flytta sig från en ev rullstolsplats heller. har för mig att i bussarna i örebro står det att platsen är avsedd för RÖRELSEHINDRADE och det finns ju de som har dolda handikapp med som har svårt att komma in på vanliga platser med o som då är handikappad.

Så att kräva de skall flytta på sig är ju också en sak som rullstolsburna och i detta fallet den som skapade tråden gör är ju också förkastligt bara för man har ett synligt handikapp så är det inget som automatisk säger att andra ej är handikappade
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: scaniaolsson skrivet 09 augusti 2008, 21:12:32 PM
Var själv med om precis motsatsen till skräckberättelsen tidigare i sommar.
Ska säga med en gång att följande inte berörde mig personligen utan jag blev bara åskådare till det hela.

Scenario.
Linje 100 från Falsterbo till Malmö. Hpl inne i centrala Höllviken.
På bussen (Arriva Scania 62xx) finns redan en barnvagn alltså fullt.

Vid denna hållplatsen står det ytterligare en barnvagn som föraren vänligt men bestämt nekar att ta med eftersom säkerheten inte kan hållas. Barnvagnsägaren och framför dennas sällskap börjar då näst intill idiotförklara föraren varpå det snabbt börjar mumlas ungefär samma saker bland vissa passagerare.

Tänkte bara i mitt stilla sinne, ni kan inte ha mycket innanför pannan.
Föraren värnar om er och övriga passagerares säkerhet, för han hade nog blivit lika idiotförklarad om det hänt en olycka och han hade tagit med sig barnvagn nummer 2.

Men delar av det här landet befolkas ju av vissa som inte vet hur det är att inte alltid få som man vill.
(Förlåt alla ni skötsamma och förståndiga människor i Vellinge Kommun, för ni finns garanterat också)

Mvh
Scaniaolsson
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Leif D skrivet 09 augusti 2008, 21:50:25 PM
Citat från: scaniaolsson skrivet 09 augusti 2008, 21:12:32 PM
Var själv med om precis motsatsen till skräckberättelsen tidigare i sommar.
Ska säga med en gång att följande inte berörde mig personligen utan jag blev bara åskådare till det hela.

Scenario.
Linje 100 från Falsterbo till Malmö. Hpl inne i centrala Höllviken.
På bussen (Arriva Scania 62xx) finns redan en barnvagn alltså fullt.

Vid denna hållplatsen står det ytterligare en barnvagn som föraren vänligt men bestämt nekar att ta med eftersom säkerheten inte kan hållas. Barnvagnsägaren och framför dennas sällskap börjar då näst intill idiotförklara föraren varpå det snabbt börjar mumlas ungefär samma saker bland vissa passagerare.

Tänkte bara i mitt stilla sinne, ni kan inte ha mycket innanför pannan.
Föraren värnar om er och övriga passagerares säkerhet, för han hade nog blivit lika idiotförklarad om det hänt en olycka och han hade tagit med sig barnvagn nummer 2.

Men delar av det här landet befolkas ju av vissa som inte vet hur det är att inte alltid få som man vill.
(Förlåt alla ni skötsamma och förståndiga människor i Vellinge Kommun, för ni finns garanterat också)

Mvh
Scaniaolsson

Å, äntligen nån som vågar säga detta......
För nekar man någon, så är man en idiot.
Tar man med för många, så är man också en idiot.

Uppenbart är ju att de inte går att tillfredställa någon igentligen.
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Svempa skrivet 09 augusti 2008, 22:25:33 PM
Enl information skal föraren se till den Rullstolsburna får den för ändamålet avsedda platsen. Samma sak med plats för rörelsehindrade . Så därför får man flytta på under förutsättning att finns plats.
Jag tycker själv detta kan vara lite jobbigt men jag kan tex inte stå i en buss t f a spastisitet. och har svårt att ta höga kliv . vilket gör att det underlättar för mig om bussen niger .
Detta måste jag ganska ofta tala om . I 90 % av fallen är det inge problem . men ibland finns det förare som inte fattar . och då måste man informera föraren. Ibland börjar denne att argumentera. Efter som jag kan regelverket  så slutar det ibland med kontroverser vilket då förarens arbetsledare får ta.  De allra flesta förare är toppen. Det måste jag säga det finns dock ett litet antal som inte förstår att Bussföraryrket är ett serviceyrke. De ställer till så mycket problem.  Jag vill oxå tillägga att det finns tillfällen där det finns motstridiga direktiv. Ett ex är "föraren  skall vara behjälplig med ramp och fast sättning av rullstolen" Vilket står i direkt konflikt med "Föraren får inte lämna förarplatsen och kassan " Då jag tar upp detta med cheferna så är det inget problem . Vilket det är då bussen blir minst 5 min minuter sen om föraren följer dessa båda direktiv och vem är det som får fan då. ? Jo det går att följa dom båda i teorin . Om man tar på sig kassan och loggar ut och sedan när man hjälpt till loggar in på nytt men det går inte i praktiken. När kontanterna försvinner blir det lättare.

Tack till alla er föraren som gör ert bästa.
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Svempa skrivet 09 augusti 2008, 22:55:58 PM
Jag håller helt med dig Lars .
Men den information som ges till funktionshindrade är den som jag sagt. och med detta som underlag drar man in på färdtjänst för vissa grupper. De får då veta var det finns platser på bussen som de har rätt till Gäller bla synskadade . Eftersom jag har praktiserat med busstrafik och är intresserad  av dessa frågor så spetsar jag till dessa situationer så att inte förararna ska behöva sitta emellan men det är viktigt att alla inblandade belyser sina sidor av detta . Kanske är det så att färdtjänst och olika flexbusslösningar är lösningen men då får det inte kosta mer för den funktioshindrade att Ta sig från A tilll B än för den som kan åka vanlig buss. I dgág kostar det 15 kr att åka fram och tillbaka innom 3 timmar med buss  sama resa med färdtjänst koster minst 60 kr. Oxå en aspekt som gör att en del personer som norlmalt skulle anv färdtjäst åker vanlig Buss när det nu fungerar så bra enl dom som bestämmer.
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Nico skrivet 10 augusti 2008, 02:43:10 AM

Citat från: Sven-Peter Sörensson skrivet 09 augusti 2008, 22:25:33 PM
Jag vill oxå tillägga att det finns tillfällen där det finns motstridiga direktiv. Ett ex är "föraren  skall vara behjälplig med ramp och fast sättning av rullstolen" Vilket står i direkt konflikt med "Föraren får inte lämna förarplatsen och kassan " Då jag tar upp detta med cheferna så är det inget problem . Vilket det är då bussen blir minst 5 min minuter sen om föraren följer dessa båda direktiv och vem är det som får fan då. ? Jo det går att följa dom båda i teorin . Om man tar på sig kassan och loggar ut och sedan när man hjälpt till loggar in på nytt men det går inte i praktiken. När kontanterna försvinner blir det lättare.

Nja, frågan är om det blir så mycket lättare när kontanterna försvinner. Detta då det ändå är en väsentlig skillnad på teori och praktik. Som Lasse skrev så är man från kundservicesidan inte alltid direkt bevandrad i praktiska problem och ett sådant är då att man kan inte tillmötesgå alla. I övrigt så finns det väl sällan eller aldrig platser som någon enskild grupp trafikanter 'har rätt till'? Ska man som förare börja tillämpa det som du skriver ovan (även om tidtabellerna görs om) så kommer det ändå innebära att man är tvungen att premiera en grupp framför en annan. Kompenserar man för den ökade tidsåtgången så kommer den kollektiva resan att ta onödigt lång tid för många andra... som i sin tur då istället kanske tar bilen eller motsvarande lösningar. Det går inte (i alla fall inte i dagens läge) att anpassa kollektivtrafiken så att den passar alla krav utan vissa särlösningar måste nog finnas och de kan man nog kanske även vara beredd att de kan komma att kosta en del mer.
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: yngrot skrivet 10 augusti 2008, 15:35:55 PM
Men kontentan av det hela är ju ändå att vi som kör ALDRIG kan tvinga av nån som finns på bussen för att det kommer en rullstol eller nån annan utefter vägen som vill åka med är det fullt u bussen kan man inte göra så mkt...resenären kan inte kräva av föraren varken det ena eller andra ..
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Svempa skrivet 10 augusti 2008, 17:01:22 PM
Det har Jag aldrig påstått heller. Men däremot har den som har ett funktionshinder företräde till de platser i bussen som finns för dom.
Det betyder att föraren är skyldig att hjälpa till och hänvisa de personer som sitter där eller den barnvagn som står där till annan plats i bussen då vissa resenärer inte förstår den skyltning som finns i bussen. Många med funktionshinder utgör annas en fara då de inte klarar att parera bussens rörelser eller kliva upp för den trappa som finns mitt i moderna bussar.Det har länge varit en självklarhet  att yngre reser sig för äldre på bussen detta skall vara samma sak.  Däremot är Bussen full så är den . Det är viktigt att föraren respekterar denna skylighet för att det inte skall uppstå konflikter mellan förare och resenärer. Den funktionshindrade får information om att det skall fungera .
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: robbes skrivet 10 augusti 2008, 17:06:01 PM
Citat från: Sven-Peter Sörensson skrivet 10 augusti 2008, 17:01:22 PM
Det har Jag aldrig påstått heller. Men däremot har den som har ett funktionshinder företräde till de platser i bussen som finns för dom.
Det betyder att föraren är skyldig att hjälpa till och hänvisa de personer som sitter där eller den barnvagn som står där till annan plats i bussen då vissa resenärer inte förstår den skyltning som finns i bussen. Många med funktionshinder utgör annas en fara då de inte klarar att parera bussens rörelser eller kliva upp för den trappa som finns mitt i moderna bussar.Det har länge varit en självklarhet  att yngre reser sig för äldre på bussen detta skall vara samma sak.  Däremot är Bussen full så är den . Det är viktigt att föraren respekterar denna skylighet för att det inte skall uppstå konflikter mellan förare och resenärer. Den funktionshindrade får information om att det skall fungera .


återigen det finns dolda funktionshinder ju som gör att de har rätt att sitta där så den med rullstol får vänta. Att påståa att den som sitte rpå plats inte är funktionshindrar är ett slag i ansiktet mot den som har ett dolt funktionshinder.

Som du själv säger så är platsen avsedd för funktionshindrade inte enbart rullstolsburna
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Svempa skrivet 10 augusti 2008, 17:20:12 PM
Den situationen kan inte uppstå på en rullstolsplats däremot på de sittplatser som finns och då får man lösa det. De flasta som har särkilda behov kan kan tala om dom .
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: yngrot skrivet 10 augusti 2008, 18:03:26 PM
Bra skrivet Lars.
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: robbes skrivet 10 augusti 2008, 18:08:22 PM
Citat från: Sven-Peter Sörensson skrivet 10 augusti 2008, 17:20:12 PM
Den situationen kan inte uppstå på en rullstolsplats däremot på de sittplatser som finns och då får man lösa det. De flasta som har särkilda behov kan kan tala om dom .


jo den kan uppstå om det finns fällbar sitt dyna på platsen för funktions/rörelsehindrade
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Svempa skrivet 10 augusti 2008, 18:13:26 PM
I så fall får den flytta på sig med eller utan polishjälp. unktionshindrade HAR företräde til de platser jag beskriver .
och så är det .

Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: robbes skrivet 10 augusti 2008, 18:27:31 PM
Citat från: Sven-Peter Sörensson skrivet 10 augusti 2008, 18:13:26 PM
I så fall får den flytta på sig med eller utan polishjälp. unktionshindrade HAR företräde til de platser jag beskriver .
och så är det .



läser du vad man skriver det finns de med dolda funktionshinder som har rätt att sitta där då de har ingen rätt att köra bort, ex vis de som har problem med att blja på kroppen olika proteser led problem etc som behöver benutrymme exempelvis
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Svempa skrivet 10 augusti 2008, 18:46:12 PM
Det handlar om 4 - 6 platser jag har svårt att sa att alla dessa platser är upptagna  av de personer du beskriver . Och om så är fallet får man ta det då . däremot kvarstår skyldigheten att var behjälplig  med att flytta på personer som sitter på dessa platser utan att ha behov därtill Har samtliga som sitter där behov därtill Så får väl den person som har det behovet vänta på nästa buss. Ofta så löser detta sig automatisk . då är det värre på långfärds bussarna men det brukar lösa sig där oxå även om jag har varit med om att försena bussar med 20 min för att inte folk flyttat sig. Det är tråkigt när det måste bli konflikt för att folk med funktionshinder skall ha samma möjligheter som andra men det är viktigt att man tar dom konflikterna för att utvecklingen ska gå framåt. Sverige saknar här en vettig lagstiftning. men det finns i lokal och regionaltrafik bestämelser om att grupper som jag beskrivit skall kunna åka med på sina vilkor. Det är tråkigt att det här finns personer som inte vill inse förarnas del av detta.
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Svempa skrivet 10 augusti 2008, 20:21:24 PM
Men Lars det är ju det jag försöker förklara för dig att det finns en skyldighet att se till alla kan åka med säkert och att den som har behov av funktionshinderplatsen har företräde till den.
Sedan har jag den största respekt för din erfarenhet och det är ju så att det sällan blir problem. För kommer man sist till Bussen och alla funktionshinderplatser är upptagna av personer som har behov av dom ja då väntar man. menn sitter det några undomar där eller någon som inte påstår sig ha behov av platsen så får man ta till reglerna. . Det som däremot är viktigt är ala respekterar reglerna så det inte blir så att politikerna säger att det fungerar si och så och att man drar ner på färdtjänsten och förararna inte tar sin del av ansvaret för då blir det så att folk siter isolerade utan att behöva göra det. Då är det viktigt förare och andra yrkesgrupper påtalar problemen så att det inte blir problem mellan enskilda förare och enskilda fuktioshindrade .Som du själv beskrev i fallet med den 12 åriga flickan så fick du ju tillkalla polis vid ett tillfälle för att en man inte kunde respektera att du var kapten på din buss. Det var bra gjort.
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Jonas skrivet 10 augusti 2008, 21:59:27 PM
Frågan här är ju: HUR vet man om den som sitter på en "handikapp"-plats har "rätt" att göra det eller inte?
Även om bussen är nästintill tom kan ju alla "handikapp"-platser vara upptagna och VEM ska då avgöra vem som har "rätt" att sitta där?
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Zella skrivet 11 augusti 2008, 01:34:32 AM
Börja liknar den onda cirklen... lite  ::)
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Leif D skrivet 11 augusti 2008, 06:17:59 AM
Citat från: Z skrivet 10 augusti 2008, 21:59:27 PM
Frågan här är ju: HUR vet man om den som sitter på en "handikapp"-plats har "rätt" att göra det eller inte?
Även om bussen är nästintill tom kan ju alla "handikapp"-platser vara upptagna och VEM ska då avgöra vem som har "rätt" att sitta där?

Man kan ju göra t.ex. som Adolf Hitler gjorde på sin tid......   Stor påsydd stjärna, väl synlig för alla, på kläderna.
Tycker att det var ett strålande exempel på väl uttänkt märkning, eller hur ?

Nåja, det är väl ändå upp till var och en att se till att lösa problemet. Att tvinga förare att bli medlare, det tror jag är dömt på förhand, i synnerhet som denna tråd är ett tydligt exempel på att inblandade kategorier av resenärer inte ens vill förstå ibland.
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Nico skrivet 11 augusti 2008, 07:22:58 AM

Citat från: Sven-Peter Sörensson skrivet 10 augusti 2008, 18:46:12 PM
Det handlar om 4 - 6 platser jag har svårt att sa att alla dessa platser är upptagna  av de personer du beskriver . Och om så är fallet får man ta det då . däremot kvarstår skyldigheten att var behjälplig  med att flytta på personer som sitter på dessa platser utan att ha behov därtill

Ursäkta att jag undrar, men kan man inte ha funktionshinder även om man inte sitter i rullstol? Som någon påpekade finns det även folk med proteser etc. och dessa kan vara i lika stort behov av att få sitta på vissa platser som en rullstolsburen. Sedan undrar jag lite vad det är du avser med 4-6 platser? I vanliga stadsbussar brukar det finnas ett par platser där rörelsehindrade har ett visst företräde (men normalt sett max 4 st) och där det hör till allmän hyfs att man reser sig om man själv är vid god vigör och det kommer kommer på någon som har uppenbart svårt att röra sig. Dessa platser för rörelsehindrade är dock inte synonyma med rullstolsplatser. I SL-land så finns det mig veterligt bara platser anpassade till rullstolar i de allra nyaste vagnarna, men då rör det sig även om en sådan plats per vagn och inte flera.

Sedan finns det fortfarande inte någon som helst skyldighet att vara behjälplig med att flytta på någon passagerare så jag är aningen förvånad över hur du fått till den saken. Vi kan verbalt be någon om att flytta sig, men vi har absolut ingen som helst rätt att fysiskt fatta tag i och flytta på någon som inte är villig därtill. Det som slår mig är ifall du har inte bör fundera på om det möjligen kan vara så att det är den information som du har fått som är felaktig eller möjligen utgör något slags idealföreställning om hur vissa huvudmän verkar hoppas att saker och ting ska fungera? I alla fall stämmer den väldigt illa med hur saker och ting förväntas fungera i verkligheten. Leifs sista mening ovan sammanfattar hela situationen perfekt och är verkligen huvudet på spiken.
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Svempa skrivet 11 augusti 2008, 07:52:04 AM
Att fysisk flytta på personer får inte föraren inte göra det är vi helt överens om. Föraren får be folk flytta sig så att funktionshindrade får de platser som är avsedda för dessa grupper.  Att flytta sig hör tyvärr inte till normal hyffs för vissa . Har själv haft diskutioner med folk som inte velat flytta sig från rullstolsplatsen trots att det funnits tomma platser brevid. Jag begär inte att förarna ska vara poliser i sina bussar däremot att de ska följa de direktiv som både lag och Länshuvudmännen utfärdat.
jag är realist att om alla funktionsihinderplatser är upptagna så får den sopm har det behovet vänta till nästa buss men jag ser att det finns en slapphet hos EN MINDRE DEL av förarna det är den jag jag diskuterar inte reglerna som sådarna .
Jag medsänder en länk til en en information som går ut till resenärer i skåne.
http://www.skanetrafiken.se/upload/Dokumentbank/Handikappv%C3%A4nlig%20trafik/Handikappv%C3%A4nlig%20trafik%20L%C3%A4ttl%C3%A4st.pdf

Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Nico skrivet 11 augusti 2008, 08:03:13 AM

Tja, du ser det kanske som slapphet. Själv ser jag mera pragmatiskt på det hela då det till stor del handlar om att förhindra att konflikter uppstår... vilket är det som sker/uppstår om man ska hålla på och agera på det av dig föreslagna viset. Visst finns det en idealbild som redovisas i lagtext och olika LHM:s regler, men den idealbilden stämmer sällan överens med hur saker och ting fungerar rent praktiskt klockan 01:00 en lördagmorgon efter löning eller i samband med att en fotbollsmatch är slut och alla ska hem osv. Trist nog är världen inte perfekt och det är tyvärr (för visst önskar man att det var annorlunda) ofta bättre att anpassa sig till verkligheten istället för att framhärda i att en renodlad skrivbordsprodukt ska ha företräde i alla lägen.
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Leif D skrivet 11 augusti 2008, 09:16:44 AM
Man kan ju undra lite om Sven-Peter ens läser vad han själv skriver.......

Citat från: Sven-Peter Sörensson skrivet 11 augusti 2008, 07:52:04 AMHar själv haft diskutioner med folk som inte velat flytta sig från rullstolsplatsen trots att det funnits tomma platser brevid. Jag begär inte att förarna ska vara poliser i sina bussar däremot att de ska följa de direktiv som både lag och Länshuvudmännen utfärdat. jag är realist att om alla funktionsihinderplatser är upptagna så får den sopm har det behovet vänta till nästa buss men jag ser att det finns en slapphet hos EN MINDRE DEL av förarna det är den jag jag diskuterar inte reglerna som sådarna .

På detta svarar ju då Nico
Citat från: Nico skrivet 11 augusti 2008, 08:03:13 AM
Tja, du ser det kanske som slapphet. Själv ser jag mera pragmatiskt på det hela då det till stor del handlar om att förhindra att konflikter uppstår... vilket är det som sker/uppstår om man ska hålla på och agera på det av dig föreslagna viset. Visst finns det en idealbild som redovisas i lagtext och olika LHM:s regler, men den idealbilden stämmer sällan överens med hur saker och ting fungerar rent praktiskt klockan 01:00 en lördagmorgon efter löning eller i samband med att en fotbollsmatch är slut och alla ska hem osv. Trist nog är världen inte perfekt och det är tyvärr (för visst önskar man att det var annorlunda) ofta bättre att anpassa sig till verkligheten istället för att framhärda i att en renodlad skrivbordsprodukt ska ha företräde i alla lägen.

Frågan är varför han tycker det är den redan så hårt utsatta föraren som ska utsätta sig för risken att hamna i bråk med resenärer ?
Han har ju egna erfarenheter av det och borde väl inse att även föraren vill komma hem helskinnad från jobbet varje dag.
Del kan finnas hur mycket regler det vill om hur saker och ting ska lösas och hur det ska fungera. Ändå lär det vara så att när man jobbar ombord i bussar, spårvagnar och tåg, så undviker man att ge sig in i konflikter, så långt det går. Sånt skapar bara otrygghet i jobbet och ska undvikas.
Säga till kan den platsbehövande göra själv, funkar inte det, så är det oftast inte lönt för personalen att göra något, mest pga risken för bråk. Är det allvarligt får man ju självklart skaffa hjälp.
Huvudregeln när man jobbar själv är, "Ge dej aldrig in i en konflikt, om det går att undvika. Går det inte att undvika, skaffa hjälp först".

Alltså, Sven-Peter, jag tror tyvärr du får vara nöjd med det agerande som oftast sker. Paragrafpolis får du vara själv, men du bör nog vara försiktig, risken är ju att du agerar mot någon som inte tvekar att utdela en knytnäve i nosen, eller något sånt.
Vi som jobbar, försöker skydda oss så gott det går.
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Ulf Rådeström skrivet 11 augusti 2008, 10:24:40 AM
Till Sven-Peter:

Vad jag förstått har även du personligen en typ av handikapp som gör att du känner dig personligen berättigad till plats för rörelsehindrad - rätta mig om jag har fel ?!

Frågan som ingen har ställt och som du själv heller inte tagit upp i tråden är:
Är ditt handikapp tillräckligt svårt för att absolut inte kunna sitta på någon annan ledig plats i bussen, eller kräver du att få sitta på en plats för funktionshinder "bara-för-att"??

Om du endast gör det av det sistnämnda alternativet - så skulle jag som förare sett till att avvisa dig för störande av ordningen fortare än dom 20 minuter du säger att du försenat bussen i vissa fall för att du kräver en viss plats.....var så säker.

Ursäkta om jag är rättfram - men du är nog en av dom resenärerna som många förare räknar som "pain-in-the-ass" och helst vill slippa på bussen.

Jag körde linjetrafik tills för några år sedan, och på en av linjerna jag körde kom en man med kryckor som KRÄVDE att jag skulle använda nigningen - fastän han hoppade hit och dit utan problem. Han bad ALDRIG om det utan pekade med kryckan och sa i hög ton: SÄNK!!!.....

IBLAND kan jag erkänna att nigningen var trasig på bussen.....

Så behandlar du andra illa och kräver det ena och det andra, kanske ibland utan absolut behov, så kan du heller inte räkna med att bli behandlad bättre själv.
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Svempa skrivet 11 augusti 2008, 10:31:10 AM
Jag är medveten om konfliktrisken och det är viktigt att ALLA led i detta är medvetna om detta och utformar rutiner så att resan fungerar för alla . OM det blir rutin på hur föraren ska agera så blir det samma automatik i detta som vid andra hot mot föraren . DVS Trafikledaren kontaktas och vakt eller polis kallas till platsen . Eller att annat fordon kallas till platsen så att hotfulla eller kriminella element inte förhindrar tillgängligheten till kollektivtrafiken för funktionshindrade. Det är viktigt att man tar i tu med de disciplinera problem som finns. sedan hur man skall göra det måste ALlA led vara överens om så att det inte blir som det finns en tendens till nu . Att föraren sitter emellan och det bli annarki. Det är samma sak som vid hot mot föraren i samband avgiftuttag eller när det kommer på fler barnvagnar än vad bussen är avsedd för. Skulle alla förare då stanna bussen och tillkalla hjälp och veta att han får det skulle vi snart vara av med dessa problemen. Precis som att blir en buss utsatt för stenkastning så drar man in trafiken på den linjen resten av kvällen.  det är viktigt att vi sätter gränser och efterlever dom själv så har jag flyttat på ungdomar och väskor från platser . där det funnits personer med behov av dom. Jag har oxå blivit hotad men dom brukar lugna ner sig när man frågar om man ska ringa efter polisen. Att alltid undvika konflikter innebär att man ger personer som inte vill rätta sig efter allas väl rätt. ska vi låta folk ta med sig vad dom vill från affärer utan att betala för dom kan ju bli arga när dom blir ombedda att betala.
Jag håller på så här för att jag vill att resan ska fungera för alla och att man ska efterleva det man säger utan att förarna som gör sitt bästa ska behöva sitta emellan. Men de förare som inte klarar av att hålla disciplinen i busen ska kanske kolla om det finns lastbilsjobb lediga. Lika viktigt är att den förare som känner sig hotad när h*n ska göra sitt jobb vet hur han ska göra för att få backupp och att h*n verkligen får backupp annas kan vi lika gärna sluta betala alla och strunta i alla regler. Och då blir det ju tillslut ohållbart. Ibland upplever jag att det är dit Sverige är på väg.


Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Ulf Rådeström skrivet 11 augusti 2008, 10:47:16 AM
Jag vet inte om det bara var allmänt klagande på samhället i allmänhet, eller om det var något slags svar på mitt ovanstående inlägg.

Du svarade fortfarande inte på frågan som är ganska viktig.
Tillåter ditt handikapp att du sitter på någon annan plats, eller KAN du absolut inte sitta på någon annan plats än den som är avsedd för rörelsehindrade i första hand?

Detta är en stor skillnad tycker åtminstone jag.

Regler är till för att följas...jo jo....men sunda förnuftet vinner ofta över reglerna, och det måste jag säga saknas många gånger i dina inlägg och resonemang där det är viktigare att peka på reglarna in i minsta detalj, försena bussar, komma i bråk med förare och resenärer etc.

Rubriken till tråden lyder "Grinig busschaufför...."....men hur blev han grinig...gjorde du som du absolut inte uppskattar att någon gör mot dig - läxade upp honom i hur han skulle sköta sitt arbete?

Istället för att uppmana förarna att köra lastbil, kanske vissa förare borde uppmana dig till att ta färdtjänst istället för att störa ordningen på bussarna?

Uffe - som börjar bli ganska trött och lite störd faktiskt av ditt "messerschmidtande"
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Svempa skrivet 11 augusti 2008, 10:55:48 AM
Jag har en lättare CP skada och en hörselskada . min cpskada har gjort att jag har ont benen . jag klara inte av att stå i busen och behöver nigning om den finns men jag sitter på alla platser i bussen om jag är själv. dock så innebär de nya bussarna med trappa mitt i busen att antalet plaster jag kan anv utan att få ont eller problem att hinna av innan folk rusar in i bussen när jag skall av att jag är förvisad till det lilla antal platser som finns mellan framdörren och mittdörren. Då jag tidigare kunnat anv hela bussen och inte upplevt något större problem har jag tagit upp de problem jag får med cheferna och får då till  svar de regler som gäller och sedan att bli "the pain in the as" när man vet vad som gäller och alltid har haft vänner bland förarna är inte kul. Jag säger alltid "Kan du sänka bussen" när h*n kommer fram om bussen inte lyder knappen så frågar jag är det fel på bussen. Svarar han då ja så slänger jag mig på bussen och frågar om föraen eller jag ska felanmäla bussen .  Ofta så hjlper det att starta om bussen det är någon givare som är fel ibland samma sak som när bussen börjar dansa upp och ner vid stopp.
Jag vill bara att resan skall fungera och att man inte ska säga olika saker på olika nivåer.
Och framför allt blir jag arg när min färdtjänst blir i frågasatt med motivet att bussarna är tillgänliga och förarna skall hjälpa till så du kan sitta ner och någon enstaka förare inte klarar av det då är det viktigt att vi kan får fram rutiner så att alla vet vad som gäller och aalla känner att detta inte är problem. sedan köper jag att alla funktionshindrade inte uppför sig som man kan önska och det är tråkigt. Men är man funtkionshindrad så är det ofta att man måste förklara sina behov och kämpa att man ibland blir tuff utan att behöva det.
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Ulf Rådeström skrivet 11 augusti 2008, 11:07:00 AM
Bra svar - tack för det.

Men det jag reagerar på är "skall jag eller du felanmäla bussen?"

Gå inte in och skapa onödiga konflikter med förarna - då får du just griniga miner och uppträdande.
Jag själv hade inte blivit särskilt glad om en resenär hade börjat tala om för mig hur jag skulle sköta mina rutiner. Det vet jag ganska ofta redan - och bara för att en felanmälan görs - lagas inte felet pronto - framförallt inte nigning - då det inte är ett fel som hindrar trafiksäkerheten.
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Svempa skrivet 11 augusti 2008, 11:17:59 AM
Dom förare jag har bra kontakt med svara Ja gör det så kanske dom lyssnar.
Dom förare som gör sitt bästa tar inte illa upp.  Det finns däremot förare som börjar fråga om jag verkligen behöver nigningen eller säger du som är så ung klara dig ändå. Däremot så hände det en gång att en förare sa att den inte fungerade för att 2 hållplatser senare niga för en barnvagn . du må tro han fick sina fiska varma .
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Hagri skrivet 11 augusti 2008, 11:32:10 AM
Citat från: Sven-Peter Sörensson skrivet 10 augusti 2008, 18:46:12 PM
Det handlar om 4 - 6 platser jag har svårt att sa att alla dessa platser är upptagna  av de personer du beskriver . Och om så är fallet får man ta det då . däremot kvarstår skyldigheten att var behjälplig  med att flytta på personer som sitter på dessa platser utan att ha behov därtill Har samtliga som sitter där behov därtill Så får väl den person som har det behovet vänta på nästa buss. Ofta så löser detta sig automatisk . då är det värre på långfärds bussarna men det brukar lösa sig där oxå även om jag har varit med om att försena bussar med 20 min för att inte folk flyttat sig. Det är tråkigt när det måste bli konflikt för att folk med funktionshinder skall ha samma möjligheter som andra men det är viktigt att man tar dom konflikterna för att utvecklingen ska gå framåt. Sverige saknar här en vettig lagstiftning. men det finns i lokal och regionaltrafik bestämelser om att grupper som jag beskrivit skall kunna åka med på sina vilkor. Det är tråkigt att det här finns personer som inte vill inse förarnas del av detta.

Man har ingen rätt att kräva att någon person skall redovisa vilket funktionshinder de har eller hindra någon från att t.ex. använda en handikapptoalett för att de saknar ett synligt funktionshinder.
Om en nypåstigen ber om hjälp att få tillgång till en plats för funktionshindrade som är upptagen kan jag fråga de som sitter där om någon har möjlighet att välja en annan ledig sittplats. Svarar de som sitter där nej på den frågan är det bara att acceptera att de platserna är upptagna utan att kräva att de för mig eller den nypåstigna passageraren redovisar sitt funktionshinder. Kan den nypåstigna passageraren inte använda en av de platser som är ledig i bussen får man i det läget vänligt hänvisa till nästa buss. Det blir i det läget först till kvarn som gäller. Att kräva att någon med synligt eller ej synligt funktionshinder flyttar sig för en person med synligt eller ej synligt funktionshinder vore en kränkande handling mot den som redan sitter på platsen.
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Svempa skrivet 11 augusti 2008, 11:40:27 AM
Det är då viktigt att det finns rutiner så att den person som då inte kan åka med ges samma möjlighet att komma fram inom restidsragantin . samt så är det så att den som sitter på en rörelsehinderplats ska kunna motivera att den sitter där. Har du gjort den uppnamningen kan inget annat begäras om det inte är uppenbart att den som sitter kvar gr det för att dj***as tex med svaret det skiter väl jag i.  då får man begära assistans . det är ju inte den med det speciella behovet som är problemt då utan det är personen som inte vill rätta sig efter det du säger.
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: robbes skrivet 11 augusti 2008, 12:10:38 PM
Citat från: Sven-Peter Sörensson skrivet 11 augusti 2008, 11:40:27 AM
Det är då viktigt att det finns rutiner så att den person som då inte kan åka med ges samma möjlighet att komma fram inom restidsragantin . samt så är det så att den som sitter på en rörelsehinderplats ska kunna motivera att den sitter där. Har du gjort den uppnamningen kan inget annat begäras om det inte är uppenbart att den som sitter kvar gr det för att dj***as tex med svaret det skiter väl jag i.  då får man begära assistans . det är ju inte den med det speciella behovet som är problemt då utan det är personen som inte vill rätta sig efter det du säger.



i den länken som du sände med står det att 2010 så skall det fungera  med rörelsehindrade o komma o kräva som du gör nu det kan man ej göra. INGEN har skyldighet att inför dig eller någon annan att redovisa sitt handikapp. således behöver ingen motivera varför denna sitter där det är hans ensak om han har ett handikapp äsger han att han ej kan ta en annan plats acceptera det o sluta gnäll för det då.
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Svempa skrivet 11 augusti 2008, 12:23:16 PM
Tro mig man blir tvungen att ganska ofta redovisa sitt behov .
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: robbes skrivet 11 augusti 2008, 12:32:45 PM
Citat från: Sven-Peter Sörensson skrivet 11 augusti 2008, 12:23:16 PM
Tro mig man blir tvungen att ganska ofta redovisa sitt behov .


du ör inte skyldig att göra det men det är väl för alla som kommer o kräver att de har rätt till platsen men de vet ej att de kan utsätta folk för kränklande behandling genom det
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Svempa skrivet 11 augusti 2008, 12:38:39 PM
Anser jag mig ha ett behov får jag väl motivera det behovet. el i alla fall tåla att få frågan.  Har man satt sig på en plats för funktionshindrade och det finns andra platser så måste man tåla att få frågan har du det behovet . Har man det så svarar man att man har det. det är inte konstigare än att yngre reser sig för äldre.
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Hagri skrivet 11 augusti 2008, 12:55:39 PM
Citat från: Sven-Peter Sörensson skrivet 11 augusti 2008, 11:40:27 AM
Det är då viktigt att det finns rutiner så att den person som då inte kan åka med ges samma möjlighet att komma fram inom restidsragantin . samt så är det så att den som sitter på en rörelsehinderplats ska kunna motivera att den sitter där. Har du gjort den uppnamningen kan inget annat begäras om det inte är uppenbart att den som sitter kvar gr det för att dj***as tex med svaret det skiter väl jag i.  då får man begära assistans . det är ju inte den med det speciella behovet som är problemt då utan det är personen som inte vill rätta sig efter det du säger.

Oavsett vilken ålder de har eller hur de svarar behöver inte innebära att de inte har ett funktionshinder. En person med funktionshinder kan både må dåligt och ha smärtor vilket kan göra att de inte för samtal på bästa och trevligaste sätt.
Jag har förståelse för dina problem och insikt i dem då jag jobbat en del inom en handikappförening. Men det problem du tar upp är större än vad föraren kan påverka. Det finns också olika önskemål från olika grupper av funktionshindrade hur bussarna bör vara utformade.
Andra saker du tar upp hamnar på politikernivå eller på trafikhuvudmännen och där måste t.ex. HSO och enskilda föreningar för funktionshindrade på olika nivåer påverka och arbeta för förbättringar. Politiker och högre tjänstemän är väldigt duktiga på att lova saker men ser inte alltid till att det finns möjlighet att rent praktiskt få dem att fungera i verkligheten.
Föraren och fordonet är det du möter i verkligheten och om verkligheten inte stämmer med politikernas löften hjälper det inte mycket att banka föraren i huvudet med politikernas häften med löften.
Problemet om du, som du säger, försenar en buss i 20 minuter är att du kan skaffa dig 50 andra passagerare som ovänner vilket i grunden inte förbättrar synen på en kollektivtrafik för alla.
Ett bevis på att någon får använda en plats för funktionshindrade typ det som finns för parkeringsplatser för funktionshindrade skulle kanske inte förbättra situationen. De krav som finns för parkeringstillstånd är inte alltid så klara och kan falla olika ut i olika delar av landet. Det kan bli så att de med mindre behov får medans de med större behov kan bli utan.
En annan lustighet som finns på en del bussar. Det är platser avsedda främst för personer med allergier. Samtidigt är det tillåtet att ta med husdjur på bussen.
Det är inte så kul för de som har allergi mot husdjur eller är hundrädda när det kliver på en stor hund.
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Thomas Hansen skrivet 11 augusti 2008, 13:06:57 PM
Citat från: Hagri skrivet 11 augusti 2008, 12:55:39 PM
Oavsett vilken ålder de har eller hur de svarar behöver inte innebära att de inte har ett funktionshinder. En person med funktionshinder kan både må dåligt och ha smärtor vilket kan göra att de inte för samtal på bästa och trevligaste sätt.
Jag har förståelse för dina problem och insikt i dem då jag jobbat en del inom en handikappförening. Men det problem du tar upp är större än vad föraren kan påverka. Det finns också olika önskemål från olika grupper av funktionshindrade hur bussarna bör vara utformade.
Andra saker du tar upp hamnar på politikernivå eller på trafikhuvudmännen och där måste t.ex. HSO och enskilda föreningar för funktionshindrade på olika nivåer påverka och arbeta för förbättringar. Politiker och högre tjänstemän är väldigt duktiga på att lova saker men ser inte alltid till att det finns möjlighet att rent praktiskt få dem att fungera i verkligheten.
Föraren och fordonet är det du möter i verkligheten och om verkligheten inte stämmer med politikernas löften hjälper det inte mycket att banka föraren i huvudet med politikernas häften med löften.
Problemet om du, som du säger, försenar en buss i 20 minuter är att du kan skaffa dig 50 andra passagerare som ovänner vilket i grunden inte förbättrar synen på en kollektivtrafik för alla.


Just precis en viktig poäng,väldigt lätt blir attityden av rätthävdande att "varför skall vi jämt och ständigt rätta in oss efter funktionshindermaffian,har inte vi viktigare saker att ägna tid och pengar på".

Så att till varje pris hävda sin rätt gör nog tyvärr bara ont ännu värre. Detta sagt utan att i övrigt värdera rätt eller orätt i hela denna soppa utan bara konstarterar risken man löper. Frågan är om det är värt att löpa denna risk bara för att hävda sin rätt.

Thomas Hansen
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Svempa skrivet 11 augusti 2008, 13:27:44 PM
En viktig orsak till att jag tar upp detta så envist är ju det att jag känner många chaufförer och förstår den situation de hamnar i det är viktigt att alla led vet om hur det fungerar. Har jag fått ett löfte från en chef eller en ledande politiker så driver jag konflikten tills det blir klart vad som gäller för alla. 
Det kan leda till de ändrar direktiven. Någon skrev att om jag försenat en buss i 20 min får vi fler fiender. som tycker vi läggar penragna på annat . Är det då att lägga pengarna på färdtjänst  eller så personer som med lite godvilja och uppräthållanda av regler kan åka buss som alla andra .
Färdtjänsten kostar kommunerna lika mycket eller mer än den vanliga kolektivtrafiken. Ja visst är det  det som är den vettiga vägen att gå så vad kan vi dra ner på 1 buss för 50 pers för att en funktionshindrad skall kunna åka samma sträcka . Det är ju därför som det är så viktigt att funktioshindrade skall kuna lita på att kolektivtrafiken fungerar för allas behov. Det tjänar alla på .
Som det är nu så får den som har färdtjänst åka gratis på bussarna eller till rabbarterart pris med löften av den typ som jag berättat om tidigare. Det är ju viktigt att det fungera som alla får veta att det skall göra. Annas måste man driva problemen till den nivån där de som lovar att det skal fungera får lösa problemen .



Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Thomas Hansen skrivet 11 augusti 2008, 14:21:11 PM
Citat från: Sven-Peter Sörensson skrivet 11 augusti 2008, 13:27:44 PM
En viktig orsak till att jag tar upp detta så envist är ju det att jag känner många chaufförer och förstår den situation de hamnar i det är viktigt att alla led vet om hur det fungerar. Har jag fått ett löfte från en chef eller en ledande politiker så driver jag konflikten tills det blir klart vad som gäller för alla. 
Det kan leda till de ändrar direktiven. Någon skrev att om jag försenat en buss i 20 min får vi fler fiender. som tycker vi läggar penragna på annat . Är det då att lägga pengarna på färdtjänst  eller så personer som med lite godvilja och uppräthållanda av regler kan åka buss som alla andra .
Färdtjänsten kostar kommunerna lika mycket eller mer än den vanliga kolektivtrafiken. Ja visst är det  det som är den vettiga vägen att gå så vad kan vi dra ner på 1 buss för 50 pers för att en funktionshindrad skall kunna åka samma sträcka . Det är ju därför som det är så viktigt att funktioshindrade skall kuna lita på att kolektivtrafiken fungerar för allas behov. Det tjänar alla på .
Som det är nu så får den som har färdtjänst åka gratis på bussarna eller till rabbarterart pris med löften av den typ som jag berättat om tidigare. Det är ju viktigt att det fungera som alla får veta att det skall göra. Annas måste man driva problemen till den nivån där de som lovar att det skal fungera får lösa problemen .

Problemet blir bara att genom att vara så envis så tappar man stödet bland övrigt resenärer istället för att få stödet och att man kommer längre från det man vill uppnå. Och faktum är att man löper risken att pengarna varken satsas på det ena eller det andra,just för att resenärsgruppen kommer att ses bland övriga resenärer och befolkningen som "den evigt klagande". Och det har ingen alls tjänat på.

Så visst anpassningar,men inte in absurdum,då det ibland känns som att man anpassar bara för att kunna visa på att "den är visst anpassad" och kunna dra bort färdtjänstbeslut snarare än att verkligen anpassa annat än på pappret. Och i detta tror jag tyvärr envishet slår bakut,genom att då kan man på alla möjliga ställen säga "vi har anpassat,inte nöjda,då skall det inte göras mer.

Personligen tycker jag det var en katastrof att servicelinjerna i Helsingborg togs bort,för där hade man faktiskt tid och lust att ta de speciella hänsyn som krävs,det har man inte på de andra stadsbusslinjerna.

Thomas Hansen
Titel: SV: Grinig busschafför utsatte Passagerare för fara
Skrivet av: Hagri skrivet 11 augusti 2008, 16:06:58 PM
Citat från: Sven-Peter Sörensson skrivet 11 augusti 2008, 13:27:44 PM
En viktig orsak till att jag tar upp detta så envist är ju det att jag känner många chaufförer och förstår den situation de hamnar i det är viktigt att alla led vet om hur det fungerar. Har jag fått ett löfte från en chef eller en ledande politiker så driver jag konflikten tills det blir klart vad som gäller för alla. 
Det kan leda till de ändrar direktiven. Någon skrev att om jag försenat en buss i 20 min får vi fler fiender. som tycker vi läggar penragna på annat . Är det då att lägga pengarna på färdtjänst  eller så personer som med lite godvilja och uppräthållanda av regler kan åka buss som alla andra .
Färdtjänsten kostar kommunerna lika mycket eller mer än den vanliga kolektivtrafiken. Ja visst är det  det som är den vettiga vägen att gå så vad kan vi dra ner på 1 buss för 50 pers för att en funktionshindrad skall kunna åka samma sträcka . Det är ju därför som det är så viktigt att funktioshindrade skall kuna lita på att kolektivtrafiken fungerar för allas behov. Det tjänar alla på .
Som det är nu så får den som har färdtjänst åka gratis på bussarna eller till rabbarterart pris med löften av den typ som jag berättat om tidigare. Det är ju viktigt att det fungera som alla får veta att det skall göra. Annas måste man driva problemen till den nivån där de som lovar att det skal fungera får lösa problemen .

Jag tror du missar ett par viktiga bitar.
Om du får ett löfte från en politiker eller hög tjänsteman måste de föra det vidare ner i organisationen till den som skall utföra det och om det behövs se till att resurserna finns för att kunna utföra det. Det är inte alltid det fungerar. Då är det inte stor idé att ge sig på föraren utan i det läget får du gå tillbaka till den som givit dig löftet.
Jag har varit med om en politiker/tjänsteman i en av våra mindre kommuner som lovade vitt och brett när folk frågade och han svarade. – Ja, prata bara med chauffören.
Så folk ringde till chauffören som fick säga nej, då det inte fanns plats för andra passagerare i bussen som var fullsatt på skolkörningen (ej linjetrafik). Politikern/ tjänstemannen blev populär och chauffören fick skit.

Det handlar om tillgänglighet i samhället för alla. Men ibland kan de olika resenärernas önskemål vara oförenliga. Och när det händer kan man inte alltid göra alla nöjda. Det är lätt att någon känner sig missgynnad eller diskriminerad i sådana fall.

Och åter igen. Som även andra har skrivit. Man har ingen rätt att varken ifrågasätta eller fråga en person efter deras funktionshinder. Det om något är en kränkande behandling.