Buss-Snack

Enligt höstens SL-tidtabeller gällande fr.o.m. 20 augusti så verkar det som att stora delar av city inte kommer trafikeras av bussar i höst.

•   Linje 50 kör via Rådhuset – Cityterminalen i stället för Centralen (så som det var i maj-juni m-f kl 07-19).
•   Linje 53 kör via Rådhuset – Barnhusbron i stället för Centralen (så som det var i maj-juni m-f kl 07-19).
•   Linje 54 delas och kör sträckorna Reimersholme – Fridhemsplan samt Nybroplan – Storängsbotten.
•   Linje 65 delas och kör sträckorna Fredhäll – Blekholmsterrassen samt Kungsträdgården/Norrmalmstorg – Skeppsholmen (undrar var den ska tidsreglera efter Norrmalmstorg).
•   Linje 69 avkortas och kör Karlaplan – Blockhusudden/Kaknästornet.

Tidtabellen för 54, 65 och 69 gäller endast t.o.m. 2018-09-30 så det kanske hänger ihop med inkopplingen av spårvägen till T-Centralen.

Lite märkligt är det dock. Ingen busstrafik på Vasagatan förbi Centralen och ingen busstrafik på/nära Sergels Torg (förutom 57:an mot Sofia). Inte ens på lördagar och söndagar. Vad tycker resenärerna om det?

Andra större ändringar i innerstaden: Linje 55 slutar gå via Ropsten och ny linje 75 Ropsten – Cityterminalen tillkommer.

Jimmy

Jadu - resenärerna har ju till viss del röstat fram galningen i stadshuset som regerar som en diktator - Daniel Helldén - som man bäddar får man ligga heter ju ordspråket, och nu kommer effekterna.

Anledningen till att Vasagatan inte ska trafikeras är att man skall åter igen bygga breda cykelbanor a la motorväg och breda trottoarer för att främja cyklisterna.

Alla nattbusshållplatser skall bort från Vasagatan med start bara om någon månad och sedan börjar omfattande ombyggnader med start i änden Norra Bantorget och går neråt. Var nattbussarna skall stanna är oklart i nuläget - men klart är att Vasagatan blir ett h*****e - då den redan är ganska köig - så därför väljer SL troligen att inte köra där alls.

Sergels Torg får ju spårvagn - och spårvagn innebär ju att allt annat måste flytta på sig - man kan ju INTE kompromissa och ha fler trafikslag som kan svänga vänster eller höger - bara för att det går ett spår i mitten. Blir Sergels Torg överhuvud taget klart i höst?

Detta drabbar ju inte bara linjetrafiken - utan även turistbussar (som jag själv kör). Vi har ett h*****e och köra sightseeing numera då vi inte kan ta nästan någon gata alls. Nu senast stängde man ju Fredsgatan för genomfart pga av säkerheten. Skitsnack - där brukar stå en trött vakt med armarna i kors lutad mot en stenpåle - så åter igen - Daniel Helldén får härja fritt med sitt diktatorskap för att begränsa så mycket som möjligt.
Att köra runt Vasagatan-M. Samuelsgatan-Hamngatan-Kungsträdgårdsgatan, eller Vasagatan-Kungsgatan-B. Jarlsgatan-Hamngatan-Kungsträdgårdsgatan från Stadshuset till Gamla Stan går bra nu i juli - men hur blir det när all trafik är igång?
För Vasabron kan man ju inte ta. Den håller ju bara för 30 tons ledbussar var femte minut i båda riktningarna, men inte för en turistbuss som väger 22 ton...rimligt?

Som sagt...som man väljer i valet - så får man också ligga när resultatet kommer....

Är 75:an tänkt att gå till terminalerna för Silja/Tallink månntro? Där saknas ju udda nog busstrafik nu. Annars känns det ju som linjen saknar existensberättigande då tbanan går direkt till rosten från centralen.

Citat från: virtual1 skrivet 30 juli 2018, 13:03:01 PM
Är 75:an tänkt att gå till terminalerna för Silja/Tallink månntro? Där saknas ju udda nog busstrafik nu. Annars känns det ju som linjen saknar existensberättigande då tbanan går direkt till rosten från centralen.

Möjligen utgå ifrån?
Linjesträckningen ligger väl i dunkel ännu?
Hur ska 55an köra till Hjorthagen om den inte körs via Ropsten?(ska dom återöppna vägen mellan gasklockorna?)/Ulf

Citat från: Ulf Berlin skrivet 30 juli 2018, 22:21:33 PM
Möjligen utgå ifrån?
Linjesträckningen ligger väl i dunkel ännu?
Hur ska 55an köra till Hjorthagen om den inte körs via Ropsten?(ska dom återöppna vägen mellan gasklockorna?)/Ulf

Det är nog inget höljt i dunkel om tidtabellerna är publicerade? 55an kommer inte kunna trafikera Ropsten pga avstängd väg och återgår därför till den körväg som gällde innan den trafikerade Ropsten.

Linje 75 utgår från Ropsten och tar, lite förenklat, över de kortturer på linje 55 som tidigare trafikerat Ropsten-Stureplan och vice versa.

Någon "cykelmotorväg" har jag verken sätt eller hört att det ska byggas i Stockholm, dock sprängs det för fullt för en motorväg under Mälaren, dock enbart för motorfordon. Men jag förstår att visa blir upprörda när man inser att man måste dela gaturummet med andra trafikanter.

Det här känns väl inte som ett forum där vi ska hänga ut folkvalda som diktatorer? Hat mot politiker och demokrati finns det nog av på andra sidor.  Sedan är det ju ändå Stockholms läns landsting som har ansvar för SL och för hur linjerna dras och inte en enskild politiker i Stockholms Stadshus.

Intressant att det betecknas som onödigt upprördhet när man har en åsikt.

Det handlar inte om upprörande att man måste dela gatuutrymmet med andra - utan att man ställer till det för vissa trafikslag oerhört för att andra skall kunna vara där.

Det handlar mer om Stadshuset än landstinget i den här frågan - då besluten att bygga om gator och begränsa trafik kommer från Stadshuset och inte från Landstinget. SLL och SL har bara att finna sig i de nästan diktatoriska beslut som tas, utan hållbara lösningar för busstrafiken - såväl i linje som i beställning. Jag har förstått att gillandet att man måste flytta alla nattbusshållplatser och klippa av linjerna och dra om i stort sett alla linjer i innerstan inte är så högt hos SL.

Men ni två som inte höll med om detta kanske tycker det är bra lösningar man måste ta till nu till förmån för ETT trafikslag - cyklister.

Dela utrymmet är en sak - men skapa hållbarhet för alla trafikslag är en helt annan...

Om det är upprördhet så visst..kalla det så. Och politiker - tja...varför ska de fråntas ansvar och inte "hängas ut". Det är ju de som tar besluten eller hur?

Citat från: Svensk Busshistoria skrivet 31 juli 2018, 21:15:32 PM
Intressant att det betecknas som onödigt upprördhet när man har en åsikt.

Det handlar inte om upprörande att man måste dela gatuutrymmet med andra - utan att man ställer till det för vissa trafikslag oerhört för att andra skall kunna vara där.

Det handlar mer om Stadshuset än landstinget i den här frågan - då besluten att bygga om gator och begränsa trafik kommer från Stadshuset och inte från Landstinget. SLL och SL har bara att finna sig i de nästan diktatoriska beslut som tas, utan hållbara lösningar för busstrafiken - såväl i linje som i beställning. Jag har förstått att gillandet att man måste flytta alla nattbusshållplatser och klippa av linjerna och dra om i stort sett alla linjer i innerstan inte är så högt hos SL.

Men ni två som inte höll med om detta kanske tycker det är bra lösningar man måste ta till nu till förmån för ETT trafikslag - cyklister.

Dela utrymmet är en sak - men skapa hållbarhet för alla trafikslag är en helt annan...

Om det är upprördhet så visst..kalla det så. Och politiker - tja...varför ska de fråntas ansvar och inte "hängas ut". Det är ju de som tar besluten eller hur?

Ja ungefär så är det, fast ännu lite värre.

Ta bara avstängningen av Slottsbacken mitt i turistsäsongen med en (1) dags varsel. och med en hänvisning till en olaglig handling om man följer Trafikkontorets rekommenderade rutt.

Sedan handlar det inte heller om att det är upprört för "att man måste dela gaturummet med andra trafikanter" utan för att det i många fall byggs om helt utan hänsyn till riktlinjer för körfältsbredder, utrymmesbehov överlag mm. SL:s absoluts minimimått visavi körfältsbredd (för körning rakt fram) på gator med busstrafik säger 3,25 meter.

På flera platser (både inom och utanför tullarna) har Staden dock valt att gå under de angivna minimimåtten. Kurvor och svängar ska vi inte ens tala om. Istället för att t.ex. skapa mera trafiksäkra sätt för trafikslagen att samsas på så har man i flera fall fått motsatta effekter, dvs. riskerna har ökat. På fler och fler ställen kommer man knappt längre fram. Flera studier från City visar på att folk har börjat undvika att åka buss då dessa inte kommer fram för alla hinder.

Citat från: Nico skrivet 31 juli 2018, 22:55:45 PM
Sedan handlar det inte heller om att det är upprört för "att man måste dela gaturummet med andra trafikanter" utan för att det i många fall byggs om helt utan hänsyn till riktlinjer för körfältsbredder, utrymmesbehov överlag mm. SL:s absoluts minimimått visavi körfältsbredd (för körning rakt fram) på gator med busstrafik säger 3,25 meter.

På flera platser (både inom och utanför tullarna) har Staden dock valt att gå under de angivna minimimåtten. Kurvor och svängar ska vi inte ens tala om. Istället för att t.ex. skapa mera trafiksäkra sätt för trafikslagen att samsas på så har man i flera fall fått motsatta effekter, dvs. riskerna har ökat. På fler och fler ställen kommer man knappt längre fram. Flera studier från City visar på att folk har börjat undvika att åka buss då dessa inte kommer fram för alla hinder.

Som S-svängen på Valhallavägen där Surbrunnsgatan viker av. Den blev minst 50 cm smalare efter ombyggnad, gatukontoret påstår att de till och med tagit i så den är 7 m bred. Men vid mätning visade den sig vara för smal. Varför ljuga när det är så lätt att avslöja liksom.

Jo, Valhallavägens förändrade s-kurva (för att få mera plats för cykelbana) är ett exempel bland flera. 7,0 meters vägbredd (2 körfält om 3,5 meter vardera) räknas sedan som normalstandard på rak väg. Däremot inte i kurvor. Här har ju även Arriva satt upp interna varningar till sina förare om det. Andra platser med likartad problematik är högersvängen från Lilla Västerbron in på Drottningholmsvägen liksom den helt nyligen färdigställda högersvängen från S:t Eriksgatan in på Drottningholmsvägen vid Fridhemsplan.

På andra håll har väghållarna siktat på körfältsbredder på ned till 3,0 meter. Alltså långt under de minimimått som anges som förutsättning för trafikering av SL... som dock inte har mycket att säga till om numera i denna typ av frågor. Visserligen är en buss [kaross] 2,55 meter bred och det är det som juridiskt gäller. Kruxet är att med speglar (man brukar ju räkna 2 x 0,25 meter för dessa) så blir bredden 3,05 meter rent praktiskt. Här pratar man som sagt då mått som gäller på rak väg. I kurvor behövs det ofta bra mycket mer än så. Här ska man tillämpa s.k. körspårsmallar vid konstruktion/planering. Bussars utrymmesbehov verkar dock ofta numera ignoreras av olika skäl. 

Nu är sedan alltså inte Stockholms stad ensamma utan oxå många andra kommuner kör samma approach. Har sett förslag där körfältsbredderna (på rak väg) varit så lågt satta som 2,75 meter... och det räcker egentligen inte ens till för personbilar. Ännu mindre då för tung trafik och i synnerhet inte om det dessutom är fordon med lång hjulbas. 

Citat från: Svensk Busshistoria skrivet 31 juli 2018, 21:15:32 PM

Det handlar mer om Stadshuset än landstinget i den här frågan - då besluten att bygga om gator och begränsa trafik kommer från Stadshuset och inte från Landstinget. SLL och SL har bara att finna sig i de nästan diktatoriska beslut som tas, utan hållbara lösningar för busstrafiken - såväl i linje som i beställning. Jag har förstått att gillandet att man måste flytta alla nattbusshållplatser och klippa av linjerna och dra om i stort sett alla linjer i innerstan inte är så högt hos SL.

Men ni två som inte höll med om detta kanske tycker det är bra lösningar man måste ta till nu till förmån för ETT trafikslag - cyklister.

Jag har inte sagt något om att jag tycker det är en bra lösning. Det kan mycket väl vara en dålig lösning. Jag har inte djupa kunskaper i stadsplanering av Stockholm stad som du verkar ha för att kunna uttala mig om det är en bra lösning. Det jag vänder mig emot är att du väljer att hänga ut en enskild förtroendevald och beskriva det som att personen i fråga skulle vara en diktator. Jag tycker inte det på något sätt är okej. Vilken information besitter du som gör att du tycker att du kan beskriva personen på det viset? Vilken information har du om de möten som ägt rum mellan Stockholm stad och SL beträffande hur linjerna ska dras i City?

Att göra påhopp på enskilda personer på det sättet du gör tycker jag kräver att man har väldigt mycket på fötterna. Det är så lätt att man skriver taskiga saker om personer på internet. Men jag har alltid upplevt detta forum som en plats där det har varit fritt från sån dynga. Hoppas verkligen att det kan vara det i framtiden också.

Citat från: AO skrivet 02 augusti 2018, 01:15:35 AM
Jag har inte sagt något om att jag tycker det är en bra lösning. Det kan mycket väl vara en dålig lösning. Jag har inte djupa kunskaper i stadsplanering av Stockholm stad som du verkar ha för att kunna uttala mig om det är en bra lösning. Det jag vänder mig emot är att du väljer att hänga ut en enskild förtroendevald och beskriva det som att personen i fråga skulle vara en diktator. Jag tycker inte det på något sätt är okej. Vilken information besitter du som gör att du tycker att du kan beskriva personen på det viset? Vilken information har du om de möten som ägt rum mellan Stockholm stad och SL beträffande hur linjerna ska dras i City?

Att göra påhopp på enskilda personer på det sättet du gör tycker jag kräver att man har väldigt mycket på fötterna. Det är så lätt att man skriver taskiga saker om personer på internet. Men jag har alltid upplevt detta forum som en plats där det har varit fritt från sån dynga. Hoppas verkligen att det kan vara det i framtiden också.

Även jag vill ansluta mig till åsikten att det som har gjort detta forum trevligare än de flesta andra jag deltar i är att det här brukar vara fritt från en massa kategoriska påståenden och nedvärderande uttryck om personer och företeelser. Det känns befriande att det här går att prata om sakförhållanden utan att känslorna (framförallt negativa naturligtvis) rusar over.
Jag brukar i stort sett dagligen ta en promenad genom Gama Stan och har full förståelse för att det är jobbigt att köra buss där, men jag har också full förståelse för att det är jobbigt att cykla där (Som Gamla Stans trafik är för cyklister är det den främsta orsaken till att jag inte vågar cykla till jobbet).
Gamla Stan är ju så välbesökt numera att det t o m är krångligt att ta sig fram till fots!
Åkte jag buss till jobbet via Gamla Stan (vilket jag för länge sedan givit upp) skulle jag kunna bli irriterad på alla turistbussar som gör att det kan ta 10 minuter att passera från Skeppsbron till Slussen. Alla har med andra ord sina prioriteringar, och argumentationen för varje prioritering är nog i sak riktigt.
Jag tror att vi kommer att se en framtid där allt större delar av våra stadskärnor blir avsedda enbart för gång och cykeltrafik, precis som på många ställen i Europa. Helt enkelt för att det är enda sättet att få plats med alla som vill transportera sig i dem, och inte beroende på olika viljor hos olika politiker.

Hälsningar
//Viking

Helt uppenbart handlar det visas ovilliga att dela det begränsade gatuutrymmet. Att visa sedan börjar yra om "diktatoriska beslut" säger väl det mesta. Vilket trafikslag som gatuutrymmet har utformas till förmån för i årtionden kan nog de flesta se och inte är det gångtrafikanter eller cyklister.

De flesta går väl i City, inte åker man buss...
Har Ni förresten glömt? (https://mitti.se/nyheter/borjar-cykellagen-galla/)

Tycker det är mycket gnäll i liten verkstad... :o

Citat från: BSB101 skrivet 02 augusti 2018, 23:29:30 PM
Helt uppenbart handlar det visas ovilliga att dela det begränsade gatuutrymmet. Att visa sedan börjar yra om "diktatoriska beslut" säger väl det mesta. Vilket trafikslag som gatuutrymmet har utformas till förmån för i årtionden kan nog de flesta se och inte är det gångtrafikanter eller cyklister.

Inte är det för gångtrafikanter heller och hur prion ligger där kan man undra?! Promenerar mycket i stan och skulle nog vilja hävda att cyklisterna premieras före de gående på många ställen. I tex Götgatsbacken så är det nästan hellre fotgängarna som borde ha hjälm mm. på sig när cyklisterna kommer.

Citat från: roggek skrivet 03 augusti 2018, 00:54:11 AM
De flesta går väl i City, inte åker man buss...
Har Ni förresten glömt? (https://mitti.se/nyheter/borjar-cykellagen-galla/)

I City ja, men det utgör ju egentligen bara området runt Klara och nedre Norrmalm. I övriga innerstaden försöks det i alla fall åkas buss. I alla fall om man inte är ute och strosar och de flesta promenerar inte dagligen mellan typ Södermalm och Vasastan.   

Däremot har bussåkandet gått ned för att bussarna fastnar. Innan sommaren var tex 20 av 24 innerstadslinjer omlagda. En del dessutom på mer än ett ställe. Visst kan man ta bort trafiken, men frågan är om tunnelbanan skulle mäkta med? Dessutom är det bussarna som utgör det kapillära nätet.

Vad gäller den nya cykellagen så känner de flesta i branschen sannolikt till den. Man får väl se hur det blir. Förhoppningsvis så går det bra, men visst finns det en oro på många håll.

Kör Keolis på VBP/incitament i innerstan? Eller är det olika?

Är väl vbp om jag inte minns helt fel, måste förövrigt säga att jag numer är rätt nöjd att inte köra i City, vilken röra!

Citat från: Ola Å skrivet 03 augusti 2018, 11:00:17 AM
Är väl vbp om jag inte minns helt fel, måste förövrigt säga att jag numer är rätt nöjd att inte köra i City, vilken röra!

Känns som att det förloras en hel del på allt krångel.

Det är 55ans kortturer Ropsten- Stureplan som ersätts av 75! Linje 55 ändras inte körväg

Citat från: Delfinen76 skrivet 03 augusti 2018, 21:47:40 PM
Det är 55ans kortturer Ropsten- Stureplan som ersätts av 75! Linje 55 ändras inte körväg

Du får läsa mitt inlägg tidigare i tråden på nytt tror jag. 55 ändrar visst körväg. :)

Om cyklisterna i City
Som förare i City kan jag tycka det varit nog så störande med dessa cyklister. Klart att det finns de som visar respekt mot bussarna/andra fordon men många, jag skulle nästan säga de flesta gör det inte. Det är rätt störande när man kommer sin fullsatta 4a och hamnar bakom cyklist(er) som dessutom uppmärksammar bussen. Framför sig har de en hpl inte långt bort. Här uppstår problemet, de flesta trampar på som om inget har hänt och att de har all tid i universum. Men för mig/bussföraren så är sträckan fram till hpl för kort för att hinna om och istället måste jag krypa fram till hållplatsen.

Om man ser att man får en buss bakom sig, varför underlättar man då inte för denne(och de ombord) genom att antingen lämna plats eller bromsa in....?
Det finns många många exempel på plats-förvägrare och cyklister som oberört fortsätter trampa i sin lugna takt. Alternativt trampar på i så pass snabb fart att det går för fort för att bussen skall hinna om men inte så fort att det inte påverkar bussens tidhållning.

Jag är av den bestämda uppfattningen att Cyklister inte ska beblandas med andra fordon och i synnerhet inte tung trafik. Cyklister är mjuka. Bussar/Lastbilar stora, tar tid att få stopp på, och har många döda vinklar. Typexemplet är Flemmingatan där det Norrut(mot Fridhemsplan sett) är gjort så att Bussfilen delas med Cyklister. BUSS+CYKEL som man målat så fint i gatan. Idioti enligt min mening. Ännu värre är det just nu på nämnda plats eftersom det pågår ett arbete just där och det bara finns den filen norrut som alltså alla fordon skall dela med dessa cyklister. Det händer titt som tätt att man tappar där.

Sedan kan jag inte förstå hur man kan komma på att lagstifta om att cyklisterna nu skall få trampa i filerna trots att cykelbanor finnes. Efter alla arbeten som gjorts och görs och kommer göras för att bredda cykelbanor till typ model E4(nåja! ;D) till nackdel för resterande trafikslag som får samsas om det lilla utrymmet som återstår, så skall cyklisterna ändå ha laga rätt att cykla i gatan....? För mig är det ett beslut som borde förpassas till den berömda papyrus Korgus...Den/de som kom på och beslutade om detta inser inte hur det ställer till det för oss andra i trafiken. Och åter igen...Cyklister är mjuka...bilar/bussar/lastbilar/etc är det inte.

Om Kaoset i City
Ja, det har varit en mkt rörig sommar i city med mängder med förseningar och linjer som mer eller mindre fått helt omlagt. Linje 1 är den som mig veterligen drabbats tyngst. Och nu skall det alltså bli om möjligt ännu stökigare. Pga arbete på vasagatan, och det ryktas om att det är bostäder/cykelbanor(!) som skall byggas/arbetas med.....Pga detta så kommer linjer kapas och få ändrad rutt och nya avlösningsplatser skapas. Påverkan modell stor på både förare och (redan rejält) luttrade resenärer. Ja, Keolis har vbp så ekonomiskt har det nog blitt och kommer fortsatt bli kämpigt...
Spännande dock med klassiska 69an som historiskt sett alltid tillhört Söderhallen(om än att den bollats då och då till Hornsberg) men som nu kommer höra till Frihamnen som jag förstått det.

För er bussintresserade uppstår i alla fall fototillfällen, så ladda batterierna och ut och fota!  :)

Men är det verkligen främst cyklister som tar upp utrymme för linjetrafik- och turistbussar? Är det inte främst privatbilismen som tar plats och hindrar busstrafiken?

Citat från: Kvarne skrivet 04 augusti 2018, 11:37:40 AM
Om cyklisterna i City
Som förare i City kan jag tycka det varit nog så störande med dessa cyklister. Klart att det finns de som visar respekt mot bussarna/andra fordon men många, jag skulle nästan säga de flesta gör det inte. Det är rätt störande när man kommer sin fullsatta 4a och hamnar bakom cyklist(er) som dessutom uppmärksammar bussen. Framför sig har de en hpl inte långt bort. Här uppstår problemet, de flesta trampar på som om inget har hänt och att de har all tid i universum. Men för mig/bussföraren så är sträckan fram till hpl för kort för att hinna om och istället måste jag krypa fram till hållplatsen.

Om man ser att man får en buss bakom sig, varför underlättar man då inte för denne(och de ombord) genom att antingen lämna plats eller bromsa in....?
Det finns många många exempel på plats-förvägrare och cyklister som oberört fortsätter trampa i sin lugna takt. Alternativt trampar på i så pass snabb fart att det går för fort för att bussen skall hinna om men inte så fort att det inte påverkar bussens tidhållning.

Jag är av den bestämda uppfattningen att Cyklister inte ska beblandas med andra fordon och i synnerhet inte tung trafik. Cyklister är mjuka. Bussar/Lastbilar stora, tar tid att få stopp på, och har många döda vinklar. Typexemplet är Flemmingatan där det Norrut(mot Fridhemsplan sett) är gjort så att Bussfilen delas med Cyklister. BUSS+CYKEL som man målat så fint i gatan. Idioti enligt min mening. Ännu värre är det just nu på nämnda plats eftersom det pågår ett arbete just där och det bara finns den filen norrut som alltså alla fordon skall dela med dessa cyklister. Det händer titt som tätt att man tappar där.

Sedan kan jag inte förstå hur man kan komma på att lagstifta om att cyklisterna nu skall få trampa i filerna trots att cykelbanor finnes. Efter alla arbeten som gjorts och görs och kommer göras för att bredda cykelbanor till typ model E4(nåja! ;D) till nackdel för resterande trafikslag som får samsas om det lilla utrymmet som återstår, så skall cyklisterna ändå ha laga rätt att cykla i gatan....? För mig är det ett beslut som borde förpassas till den berömda papyrus Korgus...Den/de som kom på och beslutade om detta inser inte hur det ställer till det för oss andra i trafiken. Och åter igen...Cyklister är mjuka...bilar/bussar/lastbilar/etc är det inte.

Om Kaoset i City
Ja, det har varit en mkt rörig sommar i city med mängder med förseningar och linjer som mer eller mindre fått helt omlagt. Linje 1 är den som mig veterligen drabbats tyngst. Och nu skall det alltså bli om möjligt ännu stökigare. Pga arbete på vasagatan, och det ryktas om att det är bostäder/cykelbanor(!) som skall byggas/arbetas med.....Pga detta så kommer linjer kapas och få ändrad rutt och nya avlösningsplatser skapas. Påverkan modell stor på både förare och (redan rejält) luttrade resenärer. Ja, Keolis har vbp så ekonomiskt har det nog blitt och kommer fortsatt bli kämpigt...
Spännande dock med klassiska 69an som historiskt sett alltid tillhört Söderhallen(om än att den bollats då och då till Hornsberg) men som nu kommer höra till Frihamnen som jag förstått det.

För er bussintresserade uppstår i alla fall fototillfällen, så ladda batterierna och ut och fota!  :)

Instämmer, dessutom så är ju cyklister de trafikanter som minst av alla respekterar trafikregler, cyklar över övergångsställen t.ex. en trafikfarlig handling som många gånger leder till både incidenter och olyckor. Vad blir nästa steg, att tillåta cyklister på motorväg?

Citat från: Ersa skrivet 04 augusti 2018, 13:43:13 PM
Men är det verkligen främst cyklister som tar upp utrymme för linjetrafik- och turistbussar? Är det inte främst privatbilismen som tar plats och hindrar busstrafiken?

Allt tar plats på något vis. På sikt måste man sannolikt begränsa privatbilismen i stadskärnan. Däremot är sedan frågan vad som definieras som privatbilism?  Räknar man bort ren kollektivtrafik så har jag för Stockholms del hört att omkring 30 % av trafiken i övrigt utgörs av någon form av nyttotrafik. Alltså distribution, bud, posten, hantverkare, byggtrafik, säljare etc. Tillkommer gör sedan annan kollektivtrafik som taxi, beställningstrafik med buss, färdtjänstbussar mm. Ovanpå det då sedan annan samhällsservice såsom polis, ambulans, räddningstjänst, ordningsvakter, bärgare osv. 

Totalt är det kanske alltså uppåt 40 % eller mer av trafiken som per definition inte är privatbilism. Kruxet är att man på senare år då ändå klumpat ihop all övrig trafik och i stort sett bara premierat cyklar. Det har lett till att man på många håll smalnat av och snävat in kurvor och körfält eller t.o.m. helt tagit bort körfält och gator, lett in cykelbanor i eller förbi busshållplatser, ändrat skyltning för att möjliggöra dubbelriktad cykling på enkelriktade gator... och ytterligare andra inskränkningar. Det i kombination med att polisen saknar resurser för övervakning har lett till att trafiksäkerheten i många fall snarare minskat än ökat.

Att cyklister även premieras framför fotgängare på många håll har oxå ökat riskerna betydligt för den senare gruppen. Nu minns jag inte siffrorna från STRADA, men olyckor där cyklister kör på fotgängare har ökat oroväckande mycket. Majoriteten av cyklisterna sköter sig, men gruppen som inte gör det är sannolikt högre bland cyklister än vad den är för andra fordonsslag. T.ex. regelefterlevnad vad gäller trafiksignaler är mycket låg... och där driver dessutom vissa politiska grupper t.o.m. på att det ska bli lagligt att cykla mot rött. Känns inte riktigt som det är nollvisionen man har för ögonen då.

Citat från: Nico skrivet 04 augusti 2018, 15:23:36 PM
Allt tar plats på något vis. På sikt måste man sannolikt begränsa privatbilismen i stadskärnan. Däremot är sedan frågan vad som definieras som privatbilism?  Räknar man bort ren kollektivtrafik så har jag för Stockholms del hört att omkring 30 % av trafiken i övrigt utgörs av någon form av nyttotrafik. Alltså distribution, bud, posten, hantverkare, byggtrafik, säljare etc. Tillkommer gör sedan annan kollektivtrafik som taxi, beställningstrafik med buss, färdtjänstbussar mm. Ovanpå det då sedan annan samhällsservice såsom polis, ambulans, räddningstjänst, ordningsvakter, bärgare osv. 

Totalt är det kanske alltså uppåt 40 % eller mer av trafiken som per definition inte är privatbilism. Kruxet är att man på senare år då ändå klumpat ihop all övrig trafik och i stort sett bara premierat cyklar. Det har lett till att man på många håll smalnat av och snävat in kurvor och körfält eller t.o.m. helt tagit bort körfält och gator, lett in cykelbanor i eller förbi busshållplatser, ändrat skyltning för att möjliggöra dubbelriktad cykling på enkelriktade gator... och ytterligare andra inskränkningar. Det i kombination med att polisen saknar resurser för övervakning har lett till att trafiksäkerheten i många fall snarare minskat än ökat.

Att cyklister även premieras framför fotgängare på många håll har oxå ökat riskerna betydligt för den senare gruppen. Nu minns jag inte siffrorna från STRADA, men olyckor där cyklister kör på fotgängare har ökat oroväckande mycket. Majoriteten av cyklisterna sköter sig, men gruppen som inte gör det är sannolikt högre bland cyklister än vad den är för andra fordonsslag. T.ex. regelefterlevnad vad gäller trafiksignaler är mycket låg... och där driver dessutom vissa politiska grupper t.o.m. på att det ska bli lagligt att cykla mot rött. Känns inte riktigt som det är nollvisionen man har för ögonen då.

Vad finns då logiken i att släppa ut cyklister på vägarna som redan är överbelastade när det finns utmärkta cykelvägar? Låter som en dåligt genomtänkt skrivbordsprodukt.

Citat från: zjbus skrivet 04 augusti 2018, 15:33:00 PM
Vad finns då logiken i att släppa ut cyklister på vägarna som redan är överbelastade när det finns utmärkta cykelvägar? Låter som en dåligt genomtänkt skrivbordsprodukt.

Det är lite det som är den springande punkten i det hela... och något som ansvariga politiker borde svara på. Det intressanta är att även här har man i flera fall struntat i vad remissinstanser yttrat och istället bara mörsat på.

I grund måste man få till någon form av samexistens. Det brukar dock sällan vara det bästa att premiera en grupp utifrån att den tidigare har särbehandlats... för då låter man bara den onda cirkeln snurra vidare.

I Stockholm och på många andra håll finns det plats i form av bl.a. sidogator. Politikerna har dock valt att istället bara stänga av och trafikinfarkten blir då snabbt ett faktum. 

Citat från: Nico skrivet 04 augusti 2018, 15:49:54 PM
Det är lite det som är den springande punkten i det hela... och något som ansvariga politiker borde svara på. Det intressanta är att även här har man i flera fall struntat i vad remissinstanser yttrat och istället bara mörsat på.

I grund måste man få till någon form av samexistens. Det brukar dock sällan vara det bästa att premiera en grupp utifrån att den tidigare har särbehandlats... för då låter man bara den onda cirkeln snurra vidare.

I Stockholm och på många andra håll finns det plats i form av bl.a. sidogator. Politikerna har dock valt att istället bara stänga av och trafikinfarkten blir då snabbt ett faktum.

Håller helt med dej, detta är verkligen något som ansvariga politiker borde stå till svars för.

Problemet med cyklister är att du får sätta dig på och framföra ett fordon helt utan något som helst kunskapsprov.
Med dessa elcyklar som finns numera, som går att få upp något högre fart med, blir problemet inte direkt bättre...
Även om sunt förnuft säger en hel del, så är jag tveksam att man ska få framföra fordon med sitt "sunda förnuft" som enda "kunskap"...

Citat från: Fredde skrivet 04 augusti 2018, 16:18:14 PM
Problemet med cyklister är att du får sätta dig på och framföra ett fordon helt utan något som helst kunskapsprov.
Med dessa elcyklar som finns numera, som går att få upp något högre fart med, blir problemet inte direkt bättre...
Även om sunt förnuft säger en hel del, så är jag tveksam att man ska få framföra fordon med sitt "sunda förnuft" som enda "kunskap"...

Dessa helt riktiga argument talar ju ännu mer för det olämpliga i att tillåta cyklister på starkt trafikerade vägar när det finns cykelvägar.

Citat från: zjbus skrivet 04 augusti 2018, 15:33:00 PM
Vad finns då logiken i att släppa ut cyklister på vägarna som redan är överbelastade när det finns utmärkta cykelvägar? Låter som en dåligt genomtänkt skrivbordsprodukt.

En länk som beskriver problematiken från en cyklists perspektiv:
https://www.cyklistbloggen.se/men-varfor-cyklar-ni-inte-pa-cykelvagen-cyklister/ (https://www.cyklistbloggen.se/men-varfor-cyklar-ni-inte-pa-cykelvagen-cyklister/)

Mycket tyckande och fördomar här märker jag. Är knappast cyklister som främst hindrar bussarnas framfart i city utan bilisterna och deras bilar.
Visst kan man ifrågasätta att blanda cyklar med motorfordon men det visar bara på den stora bristen i dagens trafiksituation - bristen på vettig trafikseparering. För att blanda cyklar och gående som man gör idag är inte optimalt det heller. Trafikseparering är inte heller lika "motorvägar" för alla trafikantslag så ni som tänkt skriva ett inlägg på det temat kan avstå.

Gällande detta med utbildning finns det undersökningar i Stockholm som visar på att en majoritet av de vuxna cyklisterna har körkort. Körkort verkar förresten inte hjälpa så mycket när man ser hur många som kör runt med motorfordon efterlever regler.

Citat från: zjbus skrivet 04 augusti 2018, 14:32:24 PMInstämmer, dessutom så är ju cyklister de trafikanter som minst av alla respekterar trafikregler, cyklar över övergångsställen t.ex. en trafikfarlig handling som många gånger leder till både incidenter och olyckor.

Hur många är många? För övrigt är det inte olagligt att cykla på ett övergångsställe. Gällande vilken trafikantgrupp som bryter mot lagarna mest utgår jag från att du har någon källa, förutom "egen forskning"?

CitatVad blir nästa steg, att tillåta cyklister på motorväg?

Slut på argument så du måste hitta på egna icke verklighetsbaserade argument?/BSB101Cyklist, bilist, gångare men framförallt människa

Citat från: pnott skrivet 05 augusti 2018, 15:22:17 PM
En länk som beskriver problematiken från en cyklists perspektiv:
https://www.cyklistbloggen.se/men-varfor-cyklar-ni-inte-pa-cykelvagen-cyklister/ (https://www.cyklistbloggen.se/men-varfor-cyklar-ni-inte-pa-cykelvagen-cyklister/)

Nu ska man väl inte begära för mycket av cyklister då en hel del av dom saknar utbildning, kompetens och viljan att följa trafikregler. Läste i denna cykelblogg att cyklister är måna om att ta sig fram säkert!! Stämmer väl inte speciellt väl med många cyklisters sätt att ta sig fram i trafiken med rödljuskörningar, cykling mot färdriktningen och över övergångsställen m.m.
Att tillåta cykling på hårt trafikerade vägar där det finns cykelbanor skapar enbart ytterligare kaos i trafiken med fler tillbud och olyckor.

Citat från: BSB101 skrivet 05 augusti 2018, 15:48:32 PM
Hur många är många? För övrigt är det inte olagligt att cykla på ett övergångsställe. Gällande vilken trafikantgrupp som bryter mot lagarna mest utgår jag från att du har någon källa, förutom "egen forskning"?
Slut på argument så du måste hitta på egna icke verklighetsbaserade argument?/BSB101Cyklist, bilist, gångare men framförallt människa

Har självklart ingen statistik på hur många men en endaste incident/olycka är en för mycket. Det är kanske inte olagligt att cykla över ett övergångsställe men det är enligt transportstyrelsen högst olämpligt och en cyklande som ändå korsar en väg på ett övergångsställe har alltid väjningsplikt både mot gående och mot fordon på vägen.
Verkligheten är ju att cyklister ofta nonchalerar det och istället mer eller mindre försöker tvinga övrig trafik att stanna.
Nej jag har varken slut på argument eller hittar på egna, det var en fråga med inslag av ironi jag ställde, förstår du ironi?

Citat från: zjbus skrivet 05 augusti 2018, 16:14:04 PM
Nu ska man väl inte begära för mycket av cyklister då en hel del av dom saknar utbildning, kompetens och viljan att följa trafikregler. Läste i denna cykelblogg att cyklister är måna om att ta sig fram säkert!! Stämmer väl inte speciellt väl med många cyklisters sätt att ta sig fram i trafiken med rödljuskörningar, cykling mot färdriktningen och över övergångsställen m.m.
Att tillåta cykling på hårt trafikerade vägar där det finns cykelbanor skapar enbart ytterligare kaos i trafiken med fler tillbud och olyckor.

Nu är det ju inte jag som skrev blogginlägget och även om jag som cyklist känner igen mig i mycket så håller jag inte med om allt. Just det där med rödljuskörning är ju helt klart ett problem. Många cyklister kastar sig ut till synes helt orädda om livet. Men ibland finns det faktiskt rimliga förklaringar också här. På min väg till arbetet så passerar jag ett flertal trafikljus i korsningar där jag färdas på separat gc-bana. Det finns avkännare i asfalten på gc-banan, precis som det finns för bilar på körbanan. Fast skillnaden är att när jag kör bil så reagerar avkännaren varje gång. När jag cyklar kanske en gång av tre. Vad tror du händer med regelefterlydnaden vid trafikljus efter ett par veckors dagligt cyklande?

Citat från: pnott skrivet 05 augusti 2018, 16:47:41 PM
Nu är det ju inte jag som skrev blogginlägget och även om jag som cyklist känner igen mig i mycket så håller jag inte med om allt. Just det där med rödljuskörning är ju helt klart ett problem. Många cyklister kastar sig ut till synes helt orädda om livet. Men ibland finns det faktiskt rimliga förklaringar också här. På min väg till arbetet så passerar jag ett flertal trafikljus i korsningar där jag färdas på separat gc-bana. Det finns avkännare i asfalten på gc-banan, precis som det finns för bilar på körbanan. Fast skillnaden är att när jag kör bil så reagerar avkännaren varje gång. När jag cyklar kanske en gång av tre. Vad tror du händer med regelefterlydnaden vid trafikljus efter ett par veckors dagligt cyklande?

Nej du skrev inte blogginlägget men du länkade till det. Låter ju som ytterligare ett bra skäl till att cyklister ska vara på cykelvägar med avkännaren. Uppenbara fel på trafikljus som förblir röda händer ju ibland och då får man passera under stor försiktighet och uppmärksamhet i låg fart, inget jag känner igen från cyklisters rödljuskörningar.

Citat från: pnott skrivet 05 augusti 2018, 15:22:17 PM
En länk som beskriver problematiken från en cyklists perspektiv:
https://www.cyklistbloggen.se/men-varfor-cyklar-ni-inte-pa-cykelvagen-cyklister/ (https://www.cyklistbloggen.se/men-varfor-cyklar-ni-inte-pa-cykelvagen-cyklister/)

Intressanta bildexempel på den sidan. Skulle personbils- och bussförare acceptera så många hinder i körbanan och dåligt utmålade körfält? Knappast. Men cyklister ska acceptera detta?
Alla gångbanor, cykelbanor och körfält för motorfordon måste ju vara framkomliga. Men i just trånga innerstäder kanske man inte får plats om man fyller den med alla möjliga slags fordon.
Så då kanske man behöver ta itu med privatbilismen först?

Citat från: zjbus skrivet 05 augusti 2018, 16:14:04 PM
Nu ska man väl inte begära för mycket av cyklister då en hel del av dom saknar utbildning, kompetens och viljan att följa trafikregler.

Finns det statistik över utbildningsinstitutionen, eller är det ytterligare fördomar? Med tanke på alla universitetsstuderande som cyklar i universitetetsstäderna tror jag att många har utbildning.

Citat från: Ersa skrivet 05 augusti 2018, 19:54:39 PM
Finns det statistik över utbildningsinstitutionen, eller är det ytterligare fördomar? Med tanke på alla universitetsstuderande som cyklar i universitetetsstäderna tror jag att många har utbildning.

Det handlar verkligen inte om några fördomar, cyklister är ju de trafikanter som har lägst utbildning och det finns inga krav på det, givetvis pratar jag om trafikutbildning, ev. universitetsstudier är ju ovidkommande i sammanhanget.

Citat från: zjbus skrivet 05 augusti 2018, 20:14:19 PM
Det handlar verkligen inte om några fördomar, cyklister är ju de trafikanter som har lägst utbildning och det finns inga krav på det, givetvis pratar jag om trafikutbildning, ev. universitetsstudier är ju ovidkommande i sammanhanget.

Räknas inte körkort som trafikutbildning? Eller ser du uppgiften om att majoriteten av Stockholmscyklisterna har körkort som falsk information?

Citat från: Ersa skrivet 05 augusti 2018, 21:11:06 PM
Räknas inte körkort som trafikutbildning? Eller ser du uppgiften om att majoriteten av Stockholmscyklisterna har körkort som falsk information?

Självklart räknas det men alla cyklister har inte det till skillnad mot (förhoppningsvis) alla bland bilister och yrkesförare.

För att återgå till"huvudsyftet"för denna tråd provkördes spårvagnen häromnatten:

https://www.postvagnen.com/sjk-forum/showthread.php/5034-Spårvagn-på-Klarabergsgatan-i-provkörning (https://www.postvagnen.com/sjk-forum/showthread.php/5034-Sp%C3%A5rvagn-p%C3%A5-Klarabergsgatan-i-provk%C3%B6rning)
/Ulf

Citat från: zjbus skrivet 04 augusti 2018, 15:33:00 PM
Vad finns då logiken i att släppa ut cyklister på vägarna som redan är överbelastade när det finns utmärkta cykelvägar? Låter som en dåligt genomtänkt skrivbordsprodukt.

Sakupplysning: om du med "utmärkt" menar att man har märkt ut dem så stämmer påståendet någorlunda. Praxis i Sverige (och Danmark) sedan många år är att cykelbana (inklusive GC-bana) inte behöver märkas ut om det ändå anses framgå att det är en cykelbana. Om du med "utmärkt" istället menar "mycket bra" så är det tvärtom så att omkring 99 % av den utpekade cykelinfrastrukturen i Sverige inte alls är dimensionerad efter rimlig trafiksituation (till exempel att två cyklister ska kunna mötas säkert eller göra omkörning säkert eller att på ett tryggt och säkert sätt hantera förekomsten av gående). Det mesta av infrastrukturen utgörs av f.d. gångbanor som skyltats om, resten är byggd efter "så här har vi alltid gjort"-principen, ofta på ett sätt som sätter existerande trafikregler ur spel eller t.o.m. i strid med trafikreglerna.

Hur många här vet att det i princip inte är tillåtet enligt lag att blanda gångtrafik och cykeltrafik inom detaljplanelagt område? Visste ni också att det är byggnadsnämnden som är tillsynsmyndighet, samma nämnd som oftast är den som bestämmer att gångtrafik och cykeltrafik ska blandas? Hur många här vet att enligt Trafikverkets styrande dokument så existerar inte ens trafikslagen gångtrafik och cykeltrafik?

Citat från: zjbus skrivet 05 augusti 2018, 16:14:04 PM
Nu ska man väl inte begära för mycket av cyklister då en hel del av dom saknar utbildning, kompetens och viljan att följa trafikregler. Läste i denna cykelblogg att cyklister är måna om att ta sig fram säkert!! Stämmer väl inte speciellt väl med många cyklisters sätt att ta sig fram i trafiken med rödljuskörningar, cykling mot färdriktningen och över övergångsställen m.m.

Bilister brukar vara rätt bra på detta också, okej inte övergångsställen med det övriga du räknar upp. Varför inte bara erkänna att dåliga trafikanter finns inom alla trafikantgrupper och och är rätt jämt spritt?

Citat från: zjbus skrivet 05 augusti 2018, 16:42:09 PM
Har självklart ingen statistik på hur många men en endaste incident/olycka är en för mycket. Det är kanske inte olagligt att cykla över ett övergångsställe men det är enligt transportstyrelsen högst olämpligt och en cyklande som ändå korsar en väg på ett övergångsställe har alltid väjningsplikt både mot gående och mot fordon på vägen.

Så du erkänner nu att du kom med ett osant påstående? Jag ser gärna en källa angående ditt påstående gällande vad Transportstyrelsen sagt. Det sista har ingen ifrågasatt men det blir inga pluspoäng för dig än så länge i debatten. ;).

CitatVerkligheten är ju att cyklister ofta nonchalerar det och istället mer eller mindre försöker tvinga övrig trafik att stanna.

Hur ofta är ofta? Lika ofta som bilister gör det?

CitatNej jag har varken slut på argument eller hittar på egna, det var en fråga med inslag av ironi jag ställde, förstår du ironi?

Jaha, så nu är det ironi när du inte för spä ut din galla över en trafikantgrupp utan att någon säger emot?

Citat från: zjbus skrivet 05 augusti 2018, 21:22:08 PM
Självklart räknas det men alla cyklister har inte det till skillnad mot (förhoppningsvis) alla bland bilister och yrkesförare.

Nej, inte alla men en stor andel. Med tanke på att det krävs körkort för att få köra bil och vara yrkesförare kan man ställa sig frågan om dagens utbildning räcker? För trots utbildning är laglydigheten inom denna grupp rätt låg när man är ute och kör. Speciellt detta med hastighetsbegränsning och rödljus verkar vara något som en klar majoritet av bilförare har svårt med.

Citat från: BSB101 skrivet 07 augusti 2018, 16:32:40 PM
Bilister brukar vara rätt bra på detta också, okej inte övergångsställen med det övriga du räknar upp. Varför inte bara erkänna att dåliga trafikanter finns inom alla trafikantgrupper och och är rätt jämt spritt?
Så du erkänner nu att du kom med ett osant påstående? Jag ser gärna en källa angående ditt påstående gällande vad Transportstyrelsen sagt. Det sista har ingen ifrågasatt men det blir inga pluspoäng för dig än så länge i debatten. ;).
Hur ofta är ofta? Lika ofta som bilister gör det?
Jaha, så nu är det ironi när du inte för spä ut din galla över en trafikantgrupp utan att någon säger emot?
Nej, inte alla men en stor andel. Med tanke på att det krävs körkort för att få köra bil och vara yrkesförare kan man ställa sig frågan om dagens utbildning räcker? För trots utbildning är laglydigheten inom denna grupp rätt låg när man är ute och kör. Speciellt detta med hastighetsbegränsning och rödljus verkar vara något som en klar majoritet av bilförare har svårt med.

Visst dåliga trafikanter finns inom alla trafikantgrupper men cyklister är klart överrepresenterade när det gäller att inte följa trafikreglerna, du som frågar efter källor kanske kan ange någon som visar att det är så vanligt att bilister kör mot färdriktningen och mot rött ljus? Jag har inte kommit med något osant påstående, det förekommer olika uppgifter om vad som gäller med cyklisters nonchalanta framfarter över övergångsställen men du ska få din efterfrågade källa, läs under rubriken Övergångsställe:
https://www.transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/Trafikregler/Cyklist-mopedist-motorcyklist/Trafikregler/
Apropå pluspoäng i denna debatt så är det knappast något du samlar på dej.
Med ironi avsåg jag som tidigare nämnts frågan om nästa steg blir att tillåta cyklister på motorväg. Jag spyr inte ut någon galla, det verkar däremot som att du gör det mot bilister och yrkestrafikanter, frågan är väl snarare om det inte är hög tid att införa obligatorisk trafikutbildning för cyklister som ska vistas i trafiken, något du skulle fundera på istället för att smutskasta bilister och en hel yrkeskår.

För att försöka återgå till det trådens rubrik handlar om är det så att Keolis och Trafikförvaltningen kommit överens om att i stort sett inte köra bussar i City mellan 20/8 och 1/10.
Anledningen är alltså framkomlighetsproblem på Vasagatan och närliggande gator som Mäster Samuelsgatan.
Det har ironiskt nog visat sig att trafiken flyter bättre där om man minskar busstrafiken.
Anledningen är förmodligen inte bussarna i sig utan att det helt enkelt blir för mycket trafik när man lägger till andra trafikslag.
Linje 54 och 65 kommer att mötas vid Nybroplan och linje 54 klipps av vid Fridhemsplan respektive Nybroplan.
Även linje 57 kortas av medan 50 och 53 får omlagda körvägar.
Linje 69 kortas av till Karlaplan men kommer inte att köras av Frihamnen mig veterligen.
Linje 55 får en ny linjesträckning via Gasverksvägen och ersätts av nya linje 75 på Bobergsgatan.
Linje 1 skulle egentligen återgått till ordinarie körväg via Värtavägen den 20/8, men eftersom arbetena där fortfarande inte är klara fortsätter linje 1 att köra Lindarängsvägen och Valhallavägen mellan hpl Sandhamnsplan och hpl Erik Dahlbergsgatan i båda riktningar.
Eventuellt blir det ytterligare omläggningar under hösten på grund av planerade vägarbeten på bland andra Fiskartorpsvägen.
Keolis förlorar resenärer och därmed intäkter samtidigt som viten för inställd trafik ökat vilket givetvis inte är någon bra kombination.
Ett visst ljus i tunneln ses dock i öppnandet av spårvägen till Stockholm City som kommer att möjliggöra busstrafik på Klarabergsgatan igen.

Skickat från min STF-L09 via Tapatalk

 

Citat från: zjbus skrivet 07 augusti 2018, 17:42:46 PM
Visst dåliga trafikanter finns inom alla trafikantgrupper men cyklister är klart överrepresenterade när det gäller att inte följa trafikreglerna, du som frågar efter källor kanske kan ange någon som visar att det är så vanligt att bilister kör mot färdriktningen och mot rött ljus?

Samma källor som du, egna observationer. Gällande hastighet kan du bland annat läsa http://www.mestmotor.se/automotorsport/artiklar/nyheter/20161025/hastigheten-pa-25000-bilar-mattes-noll-procent-korde-lagligt/ (http://www.mestmotor.se/automotorsport/artiklar/nyheter/20161025/hastigheten-pa-25000-bilar-mattes-noll-procent-korde-lagligt/)

CitatJag har inte kommit med något osant påstående, det förekommer olika uppgifter om vad som gäller med cyklisters nonchalanta framfarter över övergångsställen men du ska få din efterfrågade källa, läs under rubriken Övergångsställe:

https://www.transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/Trafikregler/Cyklist-mopedist-motorcyklist/Trafikregler/ (https://www.transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/Trafikregler/Cyklist-mopedist-motorcyklist/Trafikregler/)

Inte mer än att du generaliserat över en hel trafikantgrupp samt att du påstod att det var olagligt att cykla på övergångsställen. Din länk bara bekräftar att det är lagligt att cykla på ett övergångsställe, och det var det diskussionen handlade om.

Citat
Apropå pluspoäng i denna debatt så är det knappast något du samlar på dej.
Med ironi avsåg jag som tidigare nämnts frågan om nästa steg blir att tillåta cyklister på motorväg.

Som sagt fungerar ironi väldigt dåligt i skriven text och ironi är ingen ursäkt för att spy ut galla.

CitatJag spyr inte ut någon galla, det verkar däremot som att du gör det mot bilister och yrkestrafikanter, frågan är väl snarare om det inte är hög tid att införa obligatorisk trafikutbildning för cyklister som ska vistas i trafiken, något du skulle fundera på istället för att smutskasta bilister och en hel yrkeskår.

Jo du för ut galla och dina förutfattade åsikter om en trafikantgrupp. Någon smutskastning har inte jag ägnat mig åt, att jag inte håller med dig är inte samma sak som att smutskasta. Sedan brukar jag inte smutskasta mig själv.

Gällande utbildning och kompetens så har flertalet vuxna cyklister körkort. Min länk högre upp i inlägget tyder mer på att det är en annan trafikantgrupp än cyklister som behöver mer utbildning och kompetens.
Det jag har försökt få fram, men du verkar ha svårt att ta åt dig, är att lagbrytare och folk med dåligt omdöme finns inom alla trafikantgrupper.

Citat från: Fredrik Gelin skrivet 08 augusti 2018, 07:52:35 AM
För att försöka återgå till det trådens rubrik handlar om är det så att Keolis och Trafikförvaltningen kommit överens om att i stort sett inte köra bussar i City mellan 20/8 och 1/10.
Anledningen är alltså framkomlighetsproblem på Vasagatan och närliggande gator som Mäster Samuelsgatan.
Det har ironiskt nog visat sig att trafiken flyter bättre där om man minskar busstrafiken.
Anledningen är förmodligen inte bussarna i sig utan att det helt enkelt blir för mycket trafik när man lägger till andra trafikslag.
Linje 54 och 65 kommer att mötas vid Nybroplan och linje 54 klipps av vid Fridhemsplan respektive Nybroplan.
Även linje 57 kortas av medan 50 och 53 får omlagda körvägar.
Linje 69 kortas av till Karlaplan men kommer inte att köras av Frihamnen mig veterligen.
Linje 55 får en ny linjesträckning via Gasverksvägen och ersätts av nya linje 75 på Bobergsgatan.
Linje 1 skulle egentligen återgått till ordinarie körväg via Värtavägen den 20/8, men eftersom arbetena där fortfarande inte är klara fortsätter linje 1 att köra Lindarängsvägen och Valhallavägen mellan hpl Sandhamnsplan och hpl Erik Dahlbergsgatan i båda riktningar.
Eventuellt blir det ytterligare omläggningar under hösten på grund av planerade vägarbeten på bland andra Fiskartorpsvägen.
Keolis förlorar resenärer och därmed intäkter samtidigt som viten för inställd trafik ökat vilket givetvis inte är någon bra kombination.
Ett visst ljus i tunneln ses dock i öppnandet av spårvägen till Stockholm City som kommer att möjliggöra busstrafik på Klarabergsgatan igen.

Skickat från min STF-L09 via Tapatalk

Angående linje 57 och avkortning.
Av tidtabellen framgår inte hur den ska kortas av.
Känner du till hur det kommer bli med just den?

Jimmy

BSB101!

Det är tråkigt att du verkar leva kvar i åsikten att bilarna MÅSTE vara de som hindrar i en stad.
Det GÅR faktiskt att vidga vyn lite och titta runt dig och kanske till och med konstatera att det finns annat än bilar som kanske skapar problem? Du skriker om att vi spyr galla över cyklisterna - men du själv då? Du har inte mycket till övers för bilarna kan man ju rätt enkelt utläsa av det du skriver  :)

Detta behöver inte nödvändigtvis vara bara en trafikantgrupp, utan hur man från de styrande valt att prioritera utrymmet.

Flera ojjade sig när jag gick till angrepp mot Miljöpartiets representant i Stockholm, men det är ju faktiskt de som styr, och det är just en miljöpartist som sitter vid rodret angående trafiklösningar i Stockholm för tillfället. Varför skall man inte kunna peka finger åt dessa styrande som faktiskt tar besluten?

Landstinget har inte ett dugg att göra med hur stadshuset väljer att prioritera gatuutrymmet. Den styrande majoriteten i Stadshuset har en uttalad ambition att man skall prioritera cyklister framför andra trafikantgrupper, och så sker det med full fart. Nya cykelbanor, begränsande av gator, försvårande för andra trafikantgrupper att komma fram, nya lösningar med dolda vinkar som skapar flera farliga situationer mellan cyklister och andra.

Ta som exempel Kungsträdgårdsgatan-Strömgatan. Man har byggt en ny cykelbana längs Kungsträdgårdsgatan som mynnar ut och över Strömgatan vid korsningen innan Strömbron. Skall man svänga höger in på Strömgatan är det i princip HELT omöjligt att upptäcka om det kommer någon cyklist eller inte då cykelbanan ligger så långt in och hamnar i en buss döda vinkel totalt.
Eller ett annat exempel är från Strömgatan in på Blasieholmen utanför Sightseeingbåtarnas biljettförsäljning. Skall man in mot Grand Hotel är det samma här. Ny cykelbana som går på snedden och i princip nästan helt omöjligt att upptäcka om det kommer cyklister eller inte.

Vad gäller alla avstängningar man hittar på så kan man inte (som turistbussförare på en sightseeingtur) numera knappt komma från ena änden av centrum till andra.
Förr från Stadshuset till Gamla Stan körde man Fredsgatan-Gustav A. Torg-Strömgatan-Strömbron sen var man framme.
Nu har man täppt igen Fredsgatan pga av säkerhetsskäl (jo jo...en trött vakt brukade stå lutad mot en av stenpålarna med armarna i kors - så det behövdes säkert stängas igen).
Alternativet man fick var Tegelbacken vänster, rakt in mot Klaratunneln på Rödbodgatan och höger Herkulesgatan och sedan Höger Malmtorgsgatan för fortsatt färd mot GA. Torg. Problemet är att det är centimetrar att komma igenom Rödbodgatan, och Malmtorgsgatan har man samtidigt gjort som en halv gata bara - med en bred trottoar på höger sida mellan Herkulesgatan och Fredsgatan.

Andra alternativet var Vasagatan-M. Samuelsgatan-Regeringsgatan- GA Torg. Jo jo...vill man skrapa hela bussidan i planken på Regeringsgatan så kan man ju ge sig in där - vilket jag inte rekommenderar någon att göra.

Kvar är Vasagatan-M Samuelsgatan-Regeringsgatan-Hamngatan-Kungsträdgårdsgatan eller Vasagatan-Kungsgatan-B. Jarlsgatan osv.

Ni ser ju själv - och detta drabbar ju inte bara turistbussar utan linjetrafiken också. Nu när man även skall gräva upp och smalna av Vasagatan till förmån för nya fina breda cykelbanor - så blir även Vasagatan ett problem - som i princip är den enda omfartsvägen.

Man passar ju på att göra allt på en gång, för att man troligen måste göra så mycket som möjligt innan man åker ut från stadshuset - vad vet jag - men ibland känns det faktiskt så.

Många skrek halsen av sig och tyckte att jag inte kunde acceptera andra trafikantgrupper - men det handlar inte om det. Det handlar om att alla måste få plats, såväl bilar som kollektivtrafik, cyklister och fotgängare. Visst kan man begränsa - men se till att ha vettiga alternativ och stäng inte bara igen allt samtidigt...DET är problemet - för de allra flesta - och uppenbarligen även för SL....

Sen kan jag inte hålla mig angående cyklister och körkort.
Alltså - snälla - ställ dig vid Slottsbacken och trafikljuset där och räkna hur många cyklister som stannar för rött och hur många som skiter i det - så börjar även BSB101 undra hur många som köpte sig körkortet och hur många som verkligen tog det....

Citat från: Jimmy skrivet 08 augusti 2018, 18:02:08 PM

Angående linje 57 och avkortning.
Av tidtabellen framgår inte hur den ska kortas av.
Känner du till hur det kommer bli med just den?

Jimmy

Nej, jag var nog ute på litet djupt vatten där då jag nog missförstod information jag fick muntligen, någon avkortning verkar det inte bli.
Tvärtom lär väl 57:an vara en av få linjer som faktiskt trafikerar stadens centrala delar under hösten.

Citat från: Svensk Busshistoria skrivet 08 augusti 2018, 21:06:12 PM
BSB101!

Det är tråkigt att du verkar leva kvar i åsikten att bilarna MÅSTE vara de som hindrar i en stad.
Det GÅR faktiskt att vidga vyn lite och titta runt dig och kanske till och med konstatera att det finns annat än bilar som kanske skapar problem? Du skriker om att vi spyr galla över cyklisterna - men du själv då? Du har inte mycket till övers för bilarna kan man ju rätt enkelt utläsa av det du skriver  :)

Detta behöver inte nödvändigtvis vara bara en trafikantgrupp, utan hur man från de styrande valt att prioritera utrymmet.

Flera ojjade sig när jag gick till angrepp mot Miljöpartiets representant i Stockholm, men det är ju faktiskt de som styr, och det är just en miljöpartist som sitter vid rodret angående trafiklösningar i Stockholm för tillfället. Varför skall man inte kunna peka finger åt dessa styrande som faktiskt tar besluten?

Landstinget har inte ett dugg att göra med hur stadshuset väljer att prioritera gatuutrymmet. Den styrande majoriteten i Stadshuset har en uttalad ambition att man skall prioritera cyklister framför andra trafikantgrupper, och så sker det med full fart. Nya cykelbanor, begränsande av gator, försvårande för andra trafikantgrupper att komma fram, nya lösningar med dolda vinkar som skapar flera farliga situationer mellan cyklister och andra.

Ta som exempel Kungsträdgårdsgatan-Strömgatan. Man har byggt en ny cykelbana längs Kungsträdgårdsgatan som mynnar ut och över Strömgatan vid korsningen innan Strömbron. Skall man svänga höger in på Strömgatan är det i princip HELT omöjligt att upptäcka om det kommer någon cyklist eller inte då cykelbanan ligger så långt in och hamnar i en buss döda vinkel totalt.
Eller ett annat exempel är från Strömgatan in på Blasieholmen utanför Sightseeingbåtarnas biljettförsäljning. Skall man in mot Grand Hotel är det samma här. Ny cykelbana som går på snedden och i princip nästan helt omöjligt att upptäcka om det kommer cyklister eller inte.

Vad gäller alla avstängningar man hittar på så kan man inte (som turistbussförare på en sightseeingtur) numera knappt komma från ena änden av centrum till andra.
Förr från Stadshuset till Gamla Stan körde man Fredsgatan-Gustav A. Torg-Strömgatan-Strömbron sen var man framme.
Nu har man täppt igen Fredsgatan pga av säkerhetsskäl (jo jo...en trött vakt brukade stå lutad mot en av stenpålarna med armarna i kors - så det behövdes säkert stängas igen).
Alternativet man fick var Tegelbacken vänster, rakt in mot Klaratunneln på Rödbodgatan och höger Herkulesgatan och sedan Höger Malmtorgsgatan för fortsatt färd mot GA. Torg. Problemet är att det är centimetrar att komma igenom Rödbodgatan, och Malmtorgsgatan har man samtidigt gjort som en halv gata bara - med en bred trottoar på höger sida mellan Herkulesgatan och Fredsgatan.

Andra alternativet var Vasagatan-M. Samuelsgatan-Regeringsgatan- GA Torg. Jo jo...vill man skrapa hela bussidan i planken på Regeringsgatan så kan man ju ge sig in där - vilket jag inte rekommenderar någon att göra.

Kvar är Vasagatan-M Samuelsgatan-Regeringsgatan-Hamngatan-Kungsträdgårdsgatan eller Vasagatan-Kungsgatan-B. Jarlsgatan osv.

Ni ser ju själv - och detta drabbar ju inte bara turistbussar utan linjetrafiken också. Nu när man även skall gräva upp och smalna av Vasagatan till förmån för nya fina breda cykelbanor - så blir även Vasagatan ett problem - som i princip är den enda omfartsvägen.

Man passar ju på att göra allt på en gång, för att man troligen måste göra så mycket som möjligt innan man åker ut från stadshuset - vad vet jag - men ibland känns det faktiskt så.

Många skrek halsen av sig och tyckte att jag inte kunde acceptera andra trafikantgrupper - men det handlar inte om det. Det handlar om att alla måste få plats, såväl bilar som kollektivtrafik, cyklister och fotgängare. Visst kan man begränsa - men se till att ha vettiga alternativ och stäng inte bara igen allt samtidigt...DET är problemet - för de allra flesta - och uppenbarligen även för SL....

Sen kan jag inte hålla mig angående cyklister och körkort.
Alltså - snälla - ställ dig vid Slottsbacken och trafikljuset där och räkna hur många cyklister som stannar för rött och hur många som skiter i det - så börjar även BSB101 undra hur många som köpte sig körkortet och hur många som verkligen tog det....

Kan bara hålla med ovan!
Glad för att jag inte kör turistbuss längre, och inte i stan... Det är skönt ute i Nacka/Värmdö. :)

Och för övrigt som gående i City, är jag ingen direkt vän av cyklister! Motorfordon visar nästan alltid hänsyn till gående, men cyklisterna???

//R

Citat från: Svensk Busshistoria skrivet 08 augusti 2018, 21:06:12 PM
BSB101!--klipp ---

Många ord men inte mycket sagt. Stockholms kommun, som många andra kommer (både med MP i styret och utan), har prioriteringsordningen gångtrafikanter, cyklister, nyttofordon/taxi/bussar, bilar. Har du något emot denna prioriteringsordning?
Du har tydligt i denna tråd visat att du inte gillar en särskild trafikantgrupp samt kommit med osanna påståenden. Tyvärr verkar du även ha svårt att ta till dig fakta som inte stöder dina påståenden. Som jag skrivit innan finns olämpliga individer i alla trafikantgrupper och personer som köper körkort har nog knappast tänkt cykla. Det är även heller knappast troligt att alla i min länk ovan hade köpt sitt körkort.

Jag påstår inte att alla cyklister, bilister eller andra trafikanter är änglar. Du verkar dock ha svårt att förstå att det finns mindre lämpliga personer inom samtidiga trafikantgrupper.

Citat från: Robert Brink skrivet 09 augusti 2018, 09:08:14 AM
Kan bara hålla med ovan!
Glad för att jag inte kör turistbuss längre, och inte i stan... Det är skönt ute i Nacka/Värmdö. :)

Och för övrigt som gående i City, är jag ingen direkt vän av cyklister! Motorfordon visar nästan alltid hänsyn till gående, men cyklisterna???

//R

Håller oxå med  och detta är ju tyvärr rätt lika överallt i landet numera gator stängs av  och förses med fartgupp som tyvärr är mest till för att försvåra för oss som kör buss för en personbil märks guppen knappt..  Cyklister är tyvärr allt för ofta dåliga på att visa hänsyn och följa regler. Jag ser detta dagligen .. 

Citat från: Svensk Busshistoria skrivet 08 augusti 2018, 21:06:12 PM
BSB101!

Det är tråkigt att du verkar leva kvar i åsikten att bilarna MÅSTE vara de som hindrar i en stad.
Det GÅR faktiskt att vidga vyn lite och titta runt dig och kanske till och med konstatera att det finns annat än bilar som kanske skapar problem? Du skriker om att vi spyr galla över cyklisterna - men du själv då? Du har inte mycket till övers för bilarna kan man ju rätt enkelt utläsa av det du skriver  :)

Detta behöver inte nödvändigtvis vara bara en trafikantgrupp, utan hur man från de styrande valt att prioritera utrymmet.

Flera ojjade sig när jag gick till angrepp mot Miljöpartiets representant i Stockholm, men det är ju faktiskt de som styr, och det är just en miljöpartist som sitter vid rodret angående trafiklösningar i Stockholm för tillfället. Varför skall man inte kunna peka finger åt dessa styrande som faktiskt tar besluten?

Landstinget har inte ett dugg att göra med hur stadshuset väljer att prioritera gatuutrymmet. Den styrande majoriteten i Stadshuset har en uttalad ambition att man skall prioritera cyklister framför andra trafikantgrupper, och så sker det med full fart. Nya cykelbanor, begränsande av gator, försvårande för andra trafikantgrupper att komma fram, nya lösningar med dolda vinkar som skapar flera farliga situationer mellan cyklister och andra.

Ta som exempel Kungsträdgårdsgatan-Strömgatan. Man har byggt en ny cykelbana längs Kungsträdgårdsgatan som mynnar ut och över Strömgatan vid korsningen innan Strömbron. Skall man svänga höger in på Strömgatan är det i princip HELT omöjligt att upptäcka om det kommer någon cyklist eller inte då cykelbanan ligger så långt in och hamnar i en buss döda vinkel totalt.
Eller ett annat exempel är från Strömgatan in på Blasieholmen utanför Sightseeingbåtarnas biljettförsäljning. Skall man in mot Grand Hotel är det samma här. Ny cykelbana som går på snedden och i princip nästan helt omöjligt att upptäcka om det kommer cyklister eller inte.

Vad gäller alla avstängningar man hittar på så kan man inte (som turistbussförare på en sightseeingtur) numera knappt komma från ena änden av centrum till andra.
Förr från Stadshuset till Gamla Stan körde man Fredsgatan-Gustav A. Torg-Strömgatan-Strömbron sen var man framme.
Nu har man täppt igen Fredsgatan pga av säkerhetsskäl (jo jo...en trött vakt brukade stå lutad mot en av stenpålarna med armarna i kors - så det behövdes säkert stängas igen).
Alternativet man fick var Tegelbacken vänster, rakt in mot Klaratunneln på Rödbodgatan och höger Herkulesgatan och sedan Höger Malmtorgsgatan för fortsatt färd mot GA. Torg. Problemet är att det är centimetrar att komma igenom Rödbodgatan, och Malmtorgsgatan har man samtidigt gjort som en halv gata bara - med en bred trottoar på höger sida mellan Herkulesgatan och Fredsgatan.

Andra alternativet var Vasagatan-M. Samuelsgatan-Regeringsgatan- GA Torg. Jo jo...vill man skrapa hela bussidan i planken på Regeringsgatan så kan man ju ge sig in där - vilket jag inte rekommenderar någon att göra.

Kvar är Vasagatan-M Samuelsgatan-Regeringsgatan-Hamngatan-Kungsträdgårdsgatan eller Vasagatan-Kungsgatan-B. Jarlsgatan osv.

Ni ser ju själv - och detta drabbar ju inte bara turistbussar utan linjetrafiken också. Nu när man även skall gräva upp och smalna av Vasagatan till förmån för nya fina breda cykelbanor - så blir även Vasagatan ett problem - som i princip är den enda omfartsvägen.

Man passar ju på att göra allt på en gång, för att man troligen måste göra så mycket som möjligt innan man åker ut från stadshuset - vad vet jag - men ibland känns det faktiskt så.

Många skrek halsen av sig och tyckte att jag inte kunde acceptera andra trafikantgrupper - men det handlar inte om det. Det handlar om att alla måste få plats, såväl bilar som kollektivtrafik, cyklister och fotgängare. Visst kan man begränsa - men se till att ha vettiga alternativ och stäng inte bara igen allt samtidigt...DET är problemet - för de allra flesta - och uppenbarligen även för SL....

Sen kan jag inte hålla mig angående cyklister och körkort.
Alltså - snälla - ställ dig vid Slottsbacken och trafikljuset där och räkna hur många cyklister som stannar för rött och hur många som skiter i det - så börjar även BSB101 undra hur många som köpte sig körkortet och hur många som verkligen tog det....

Hej!

Nu var detta I och för sig riktat till BSB101 (tror jag)...  men eftersom jag tror mig tillhöra de som "ojjade" mig over angreppet så vill jag ändock skriva en rad.

Jag tycker mig se en stor brist på förståelse för andras situation i flera av inläggen och tycker framförallt att det är tråkigt att detta forum som brukar kunna skilja på sak och person börjar glida mot en riktning där man inte respekterar varandras åsikter och de sakliga skäl man vill framföra.

Som jag skrivit förut så tror jag att det handlar om att vissa grupper känner sig förfördelade av ändrade prioriteringar inom trafiken. Ingen kan väl påsta att t ex Miljöpartiet har varit otydliga i att de helst vill se en helt bilfri stad, att de sedan agerar efter detta känns ju bara stringent, oavsett vad man tycker och röstar på. Om man har åsikter om fördelningen av våra gemensamma utrymmen och resurser så är det ju snart val och en verklig möjlighet att påverka uppstår.

Det är alltid lätt att hitta argument för den egna saken och svårt att se andras behov. Svensk Busshistoria mfl har ju uppenbarligen yrkesmässiga behov i området medan andra intressenter förmodligen har andra behov. Själv åker jag t ex aldrig turistbuss i Stockholm men går ofta och åker en hel del vanlig buss. Tidigare körde jag taxi i mer än 20 år och har således även en yrkesmässig erfarenhet av trafiken i Stockholm.

Turistbussar har ju aldrig riktigt fått plats i trafiken, och deras passagerare vill av naturliga skäl (precis som taxi) oftast bli hämtade och lämnade så nära "dörren" som möjligt. Dock får vi nog inse att vid prioritering av stadstrafik så hamnar detta behov långt ner på måste listan (det handlar ju i bägge fallen mestadels om personer som inte är handikappade, och för dessa finns ju olika speciallösningar att ta till). En lösning på behovet att åka turistbuss i gamla stan vore ju t ex att ställa bussen på Söder- eller Norr Mälarstrand och skicka passagerarna med Riddarfjärdslinjen till Gamla Stan. Busschauförren kan ju följa med som guide om det är ett problem att folk går vilse.

Sen tror jag även jag att alla trafikangrupper är lika goda kålsupare när det gäller att tillägna sig gatuutrymme utöver det som regleras av trafikregler. Jag tror att jag procentuellt skulle se lika manga turistbussar som körde i bussfilen, som rödljuscyklare vid slottbacken om jag stod på Skeppsbron en stund. På samma sätt kan jag se en hel bunt turistbussar och taxibilar parkerade på trottoaren på Hamngatan vid Berzeeli park i samband med slutet på en föreställning på China teatern som cyklande mot enkeltiktat på Tegnergatan.

Den som är fri från skuld kastar första stenen! eller vad hette det i Bibeln.

//Viking - Krama varandra i trafiken!

Citat från: Jimmy skrivet 30 juli 2018, 06:57:36 AM
Enligt höstens SL-tidtabeller gällande fr.o.m. 20 augusti så verkar det som att stora delar av city inte kommer trafikeras av bussar i höst.

•Linje 50 kör via Rådhuset – Cityterminalen i stället för Centralen (så som det var i maj-juni m-f kl 07-19).
•Linje 53 kör via Rådhuset – Barnhusbron i stället för Centralen (så som det var i maj-juni m-f kl 07-19).
•Linje 54 delas och kör sträckorna Reimersholme – Fridhemsplan samt Nybroplan – Storängsbotten.
•Linje 65 delas och kör sträckorna Fredhäll – Blekholmsterrassen samt Kungsträdgården/Norrmalmstorg – Skeppsholmen (undrar var den ska tidsreglera efter Norrmalmstorg).
•Linje 69 avkortas och kör Karlaplan – Blockhusudden/Kaknästornet.

Tidtabellen för 54, 65 och 69 gäller endast t.o.m. 2018-09-30 så det kanske hänger ihop med inkopplingen av spårvägen till T-Centralen.

Lite märkligt är det dock. Ingen busstrafik på Vasagatan förbi Centralen och ingen busstrafik på/nära Sergels Torg (förutom 57:an mot Sofia). Inte ens på lördagar och söndagar. Vad tycker resenärerna om det?

Andra större ändringar i innerstaden: Linje 55 slutar gå via Ropsten och ny linje 75 Ropsten – Cityterminalen tillkommer.

Jimmy

Nu har det till slut kommit upp ett  officiellt meddelande (http://"https://sl.se/sv/info/nyheter/forandringar-for-innerstadsbussar-fran-20-augusti/?date=true) för resenärerna i City på SLs hemsida.

Skickat från min STF-L09 via Tapatalk

Citat från: Fredrik Gelin skrivet 14 augusti 2018, 18:46:10 PM
Nu har det till slut kommit upp https://sl.se/sv/info/nyheter/forandringar-for-innerstadsbussar-fran-20-augusti/?date=true] för resenärerna i City på SLs hemsida.

Skickat från min STF-L09 via Tapatalk

Länken fungerar inte. Prova denna:
https://sl.se/sv/info/nyheter/forandringar-for-innerstadsbussar-fran-20-augusti/?date=true

Den fungerade bättre, tack Staffan!

Skickat från min STF-L09 via Tapatalk

Konstigt att ingen del av 54 resp 65 får ett"B"som tillägg för att inte förundra res i onödan.../Ulf

Citat från: Ulf Berlin skrivet 15 augusti 2018, 20:12:06 PM
Konstigt att ingen del av 54 resp 65 får ett"B"som tillägg för att inte förundra res i onödan.../Ulf

Suffix läggs ju oftast bara till för att skilja två olika sträckningar åt, då bägge sträckningar trafikeras samtidigt.

Citat från: Jimmy skrivet 30 juli 2018, 06:57:36 AM

•   Linje 65 delas och kör sträckorna Fredhäll – Blekholmsterrassen samt Kungsträdgården/Norrmalmstorg – Skeppsholmen (undrar var den ska tidsreglera efter Norrmalmstorg).

65:an kommer i de tjänsterna jag sett bli 54:an direkt efter Norrmalmstorg å har därmed reglering i Storängsbotten

Biltrafiken i det s k Citysnittet minskade med 35% mellan år 1990 och 2016, så om man skyller den ökande trängseln och kaosartade trafiksituationen i Cityområdet på ökad biltrafik har man inte riktigt på fötterna. Blir till att leta efter någon annan anledning.

Citat från: Mr G skrivet 18 augusti 2018, 18:59:25 PM
Biltrafiken i det s k Citysnittet minskade med 35% mellan år 1990 och 2016, så om man skyller den ökande trängseln och kaosartade trafiksituationen i Cityområdet på ökad biltrafik har man inte riktigt på fötterna. Blir till att leta efter någon annan anledning.

Det beror väl ändå också på infrastrukturens kapacitet? Fredsgatan stängd, Klarabergsgatan stängd och halverad kapacitet på Vasagatan är det som är orsaken till situationen. Om man minskar gatunätets kapacitet utan att i något stråk våga begränsa biltrafiken kommer det resultera i att det står still i City.

Lägg på detta ett stort antal fler bilar och en ökad distributionstrafik i City.
Att utbudet av bussar minskat över tid sedan tidigt 90-tal beror nog delvis på att resenärerna fått andra alternativ som exempelvis cykel, spårvagn och båt för att ta sig fram i stan.
Antalet resenärer fluktuerar över året och tenderar att vara högre på vintern och färre på vår till höst.
Att köra runt med tomma bussar bara för att utbudet och resmöjligheten skall finnas är det nog inte många som är intresserade av idag.
Sedan har ju trafiksituationen gradvis försämrats under motsvarande t i d då det stängts av gator och andra blivit avsmalnade eller enkelriktade.
Syftet från politiskt håll har såvitt jag förstått varit att uppmuntra till att inte använda bil i City.
Att åka buss exempelvis Fridhemsplan - Centralen tar betydligt längre tid än tunnelbanan motsvarande sträcka och då de flesta resenärer vill komma fram så fort som möjligt blir bussarna lidande och utbudet minskas då inte tillräckligt många reser med dem.
Dock har SL en undre gräns för hur mycket trafik entreprenörerna måste köra, så en omläggning av det slag som nu gjorts måste naturligtvis göras i samråd med Trafikförvaltningen som då har möjlighet att påverka beslutet.

Skickat från min STF-L09 via Tapatalk

Lite på ämnet... Såg häromdagen på en 76:a att infoskärmarna inne i bussen visade "reklam" som det stod "Vi älskar att köra på Vasagatan... men pg.a. trafikarbeten så..." - med avsändare Keolis. Känns som lite dold politisk agenda där.

Citat från: virtual1 skrivet 20 augusti 2018, 11:12:40 AM
Lite på ämnet... Såg häromdagen på en 76:a att infoskärmarna inne i bussen visade "reklam" som det stod "Vi älskar att köra på Vasagatan... men pg.a. trafikarbeten så..." - med avsändare Keolis. Känns som lite dold politisk agenda där.

Jag tycker att busstrafikföretag, stora som små, har sin fulla rätt att uttala sig i frågor om framkomlighet och andra yttre faktorer som påverkar eller hindrar dem från att sköta sin uppgift.
Så länge man inte pekar ut personer med namn eller tar ställning för och mot specifika politiska partier alltså.

I detta fall är informationen dessutom sanktionerad av SL som jag förstått det.
Jag gissar att resenärerna på 69:an har vissa synpunkter på att de nu måste ta sig till Karlaplan för att kunna åka buss.
De övriga linjerna drabbas sannolikt inte lika hårt då resandet ser annorlunda ut där.

Skickat från min STF-L09 via Tapatalk

Lite handlar det även om att visa allmänheten om att linjerna läggs om för att gatorna grävs bort och att busstrafiken inte har mycket att säga till om utan får anpassa sig efter det. 

Alltså att resenärerna får information om hur, var, vilka och varför så de kan vädra sitt ev. missnöje med trafiksituationen till rätt instans... vilket i det här fallet är Stockholms stad.

Citat från: Nico skrivet 20 augusti 2018, 16:40:01 PM
Lite handlar det även om att visa allmänheten om att linjerna läggs om för att gatorna grävs bort och att busstrafiken inte har mycket att säga till om utan får anpassa sig efter det. 

Alltså att resenärerna får information om hur, var, vilka och varför så de kan vädra sitt ev. missnöje med trafiksituationen till rätt instans... vilket i det här fallet är Stockholms stad.

Inte dumt tänkt alls. SL får ju skit för detta, så förhoppningsvis kan vissa lära sig vad som gäller av denna info. Dock påstås det att info i hållplatserna är bristfällig, sånt är viktigt med.

Citat från: Buzzlover skrivet 17 augusti 2018, 22:41:17 PM
65:an kommer i de tjänsterna jag sett bli 54:an direkt efter Norrmalmstorg å har därmed reglering i Storängsbotten

Tack Buzzlover.
Det förklarar ju en hel del, dvs jag behöver inte bekymra mig om var man skulle få plats att tidsreglera.

Jimmy

Citat från: virtual1 skrivet 20 augusti 2018, 11:12:40 AM
Lite på ämnet... Såg häromdagen på en 76:a att infoskärmarna inne i bussen visade "reklam" som det stod "Vi älskar att köra på Vasagatan... men pg.a. trafikarbeten så..." - med avsändare Keolis. Känns som lite dold politisk agenda där.

Läste du Metro idag så var det en helsida där med samma textmassa./Ulf

Citat från: buskörare skrivet 20 augusti 2018, 18:28:42 PM
Inte dumt tänkt alls. SL får ju skit för detta, så förhoppningsvis kan vissa lära sig vad som gäller av denna info. Dock påstås det att info i hållplatserna är bristfällig, sånt är viktigt med.

Vid Nybroplan sitter turlistor för linje 69 kvar åtm i riktning mot Blockhusudden/Kaknästornet - det tycker jag är rätt kasst och inte särskilt omtänksamt om de turister och andra ovana bussresenärer som tror att bussen går fast den inte gör det. Infon i övrigt närmast obefintlig vid hållplatsen.

Håller med "Svensk busshistoria" till fullo.
Har kört turistbuss i över 40 år, alltid tyckt att det har varit kul att köra rundturer i stan (Stockholm).
Men inte nu längre!
Sedan ett år har jag kroknat på framkomligheten i stan som hela tiden blir sämre för busstrafiken, både kollektivtrafiken och turistbussarna.
Gata efter gata smalnas av eller stängs av.
Parkeringsmöjligheterna försämras hela tiden tex. Slottsbacken, Stadshuset, Wasavarvet, City/Shopping mm.
Att köra rundturer nu är ett kaos, där man aldrig vet om man kan parkera och få lagstadgad rast 45 min eller hur länge man får sitta i köer.
Snart kroknar våra turister och våra bussförare!

Då är det betydligt lugnare att köra i Nacka/Värmdö, trots röran i Slussen

Stockholms stad vill inte ha parkerade turistbussar i stan, de skall bara leverera sina passagerare så de kan spendera sina pengar och sedan hämta dem när de är klara.
Vad förarna och bussarna gör däremellan verkar inte vara så intressant så länge de inte står uppställda och stör stadsbilden.
Dock skall man ha i åtanke att det är ganska många turistbussar i Stockholm på somrarna, både Svenska och utländska, som i många fall har samma målpunkter.
Jag har därför viss förståelse för att staden har svårt att få fram tillräckligt med uppställningsplatser då bussarna ofta är ganska stora.
Däremot kan jag hålla med om att framkomlighetsproblemen varit onödigt stora den gångna sommaren.
Den kollektiva busstrafiken har drabbats hårt av framkomlighetsproblemen och lider nu av bristande förtroende och attraktivitet eftersom man som resenär inte längre kan lita på att bussen kommer fram i tid.
Det har naturligtvis lett till att färre tar bussen i s t a n och därmed minskar intresset att köra samma turtäthet och så är den onda spiralen igång.
Turistbussarna har ju inte det problemet, men jag undrar om politikerna förstår att även framkomligheten är en del av turisternas upplevelse av staden.
Om en sightseeing tar en timme längre än planerat pga att bussen oftast står i kö så blir det lätt problematiskt.

Skickat från min STF-L09 via Tapatalk

Politikerna i gemen (oavsett partitillhörighet eller del av landet - alltså inte bara i Stockholms kommun) har genomgående väldigt dålig koll på hur busstrafik fungerar i praktiken. Samtidigt så verkar de ansvariga hos huvudmännen vara väldigt usla på att förmedla brister och behov.

För kollektivtrafiken så försöker alla politiker, speciellt just nu inför valet, lova mera busstrafik. Däremot hörs inte ett ljud om att det är otroligt svårframkomligt på många gator/vägar då de smalnas av och blir trängre. Även de flesta av de omkring 85 bussterminalerna som finns i Stockholms län har slagit i kapacitetstaket. Där saknas till stor del både vanligt hållplatsutrymme såväl som regler- och uppställningsplatser.

Citat från: Fredrik Gelin skrivet 05 september 2018, 07:32:38 AM
Stockholms stad vill inte ha parkerade turistbussar i stan, de skall bara leverera sina passagerare så de kan spendera sina pengar och sedan hämta dem när de är klara.
Vad förarna och bussarna gör däremellan verkar inte vara så intressant så länge de inte står uppställda och stör stadsbilden.
Dock skall man ha i åtanke att det är ganska många turistbussar i Stockholm på somrarna, både Svenska och utländska, som i många fall har samma målpunkter.

Detta är ju tragiskt nog inte heller unikt för Stockholm, då samma inställning börjar märkas tydligt i ett flertal städer. Även mindre städer där plats egentligen finns.
I Uppsala togs korttidsparkeringen nedanför konserthuset på Vaksala torg bort för något år och ersattes med personbilsparkeringar, och i Norrtälje har man tagit bort stadens enda turistbussparkering, vilket gör att ingen framkörning i god tid kan ske. Norrtälje kommun hänvisar turistbussar att parkera (mellan körningarna) på gamla Lv3 (Nordrona/Campus) där handelsområdet Norrteljeporten ligger, men på hela detta område gäller "parkering endast på uppmärkta platser", och då sådana platser saknas för bussar fick en turistbussförare 400 kr i böter där i somras. Detta då bussens alla hjul inte rymdes inom en personbilsruta, där den stod längst bort i ett avlägset hörn på den stora köpcenterparkeringen. Kör man spelar- eller supporterbuss till stadens stora Sportcentrum får bussarna inte stå kvar i anslutning till idrottsplatsen, utan förväntas istället "gå upp i rök", och återmaterialiseras på området efter matchslut.

Mitt absoluta favoritminne är från Västra Götaland, vid en idrottshall norr om Göteborg, där en funktionär varken ville släppa in motståndarlagets buss på området, eller låta den parkera i närhet till idrottshallen. Tills motståndarlagets ledare förklarade för funktionären att de i så fall skulle skulle ställa in matchen, och åka hem direkt. Då fick bussen parkeras på området "på nåder". Men det var inte bra egentligen. ::)

Det besökarna sist och slutligen minns av dessa städer, är att det var besvärliga städer där man kände sig ovälkommen, och som man helst inte återvänder till om man inte är tvungen.

Citat från: Emem skrivet 04 september 2018, 14:24:08 PM

Sedan ett år har jag kroknat på framkomligheten i stan som hela tiden blir sämre för busstrafiken, både kollektivtrafiken och turistbussarna.
Gata efter gata smalnas av eller stängs av.
Parkeringsmöjligheterna försämras hela tiden tex. Slottsbacken, Stadshuset, Wasavarvet, City/Shopping mm.
Att köra rundturer nu är ett kaos, där man aldrig vet om man kan parkera och få lagstadgad rast 45 min eller hur länge man får sitta i köer.
Snart kroknar våra turister och våra bussförare!

Detta tråkiga faktum förbättras knappast av att cyklister nu tillåts cykla på gatorna istället för på befintliga cykelvägar.

Citat från: zjbus skrivet 05 september 2018, 12:55:24 PM
Detta tråkiga faktum förbättras knappast av att cyklister nu tillåts cykla på gatorna istället för på befintliga cykelvägar.

men vad praktiskt, då kan vi ta bort cykelfälten och bredda gatorna... ::)

Tyvärr verkar det som att om många cyklister gör en sak, så blir det okej. Nästa är väl att ta bort rödljusreglerna för cyklister, de flesta kör ju mot rött i alla fall  ::)

Dock är det inget nytt att cyklister använder vägen istället för cykelbanor. Så tycker jag att det har varit jämt. Framför allt sen folk började "höghastighetscykla".

Citat från: buskörare skrivet 06 september 2018, 03:41:35 AM
Tyvärr verkar det som att om många cyklister gör en sak, så blir det okej. Nästa är väl att ta bort rödljusreglerna för cyklister, de flesta kör ju mot rött i alla fall  ::)

Dock är det inget nytt att cyklister använder vägen istället för cykelbanor. Så tycker jag att det har varit jämt. Framför allt sen folk började "höghastighetscykla".

Att cykla mot rött är verkligen inte ok, många kanske vilseleds att tro det för att det är så vanligt med nonchalanta cyklister som tycks göra sitt bästa för att bryta mot så många trafikregler som möjligt men ett sådant beteende kan aldrig legalisera varken rödljuscyklandet eller annat cyklande mot trafikreglerna.
Det som i sammanhanget är nytt är väl att det tyvärr tydligen har blivit lagligt att hindra trafiken på vägarna genom att cykla där. Hastighetsbegränsningar är ju också en sak som många cyklister tycks tro inte gäller dom.

Citat från: zjbus skrivet 06 september 2018, 11:19:28 AM
Att cykla mot rött är verkligen inte ok, många kanske vilseleds att tro det för att det är så vanligt med nonchalanta cyklister som tycks göra sitt bästa för att bryta mot så många trafikregler som möjligt men ett sådant beteende kan aldrig legalisera varken rödljuscyklandet eller annat cyklande mot trafikreglerna.
Det som i sammanhanget är nytt är väl att det tyvärr tydligen har blivit lagligt att hindra trafiken på vägarna genom att cykla där. Hastighetsbegränsningar är ju också en sak som många cyklister tycks tro inte gäller dom.

Nu skrev jag ju inte att det var okej heller.

Citat från: buskörare skrivet 06 september 2018, 12:19:08 PM
Nu skrev jag ju inte att det var okej heller.

Nej det gjorde du verkligen inte och jag håller med dej, fyllde på med egna reflektioner.

Citat från: zjbus skrivet 06 september 2018, 11:19:28 AM
Det som i sammanhanget är nytt är väl att det tyvärr tydligen har blivit lagligt att hindra trafiken på vägarna genom att cykla där. Hastighetsbegränsningar är ju också en sak som många cyklister tycks tro inte gäller dom.

Om det är några som verkar ha svårt att hålla hastigheten är förare av motorfordon. Speciellt 30-skylten i bostadsområden och utanför skolor verkar vara extra svår att förstå. Andelen cyklister som bryter mot hastighetsbegränsningarna är nog få då det är få som färdas i mer än 20 - 25 km/h i timmen. Om det är något som hindrar trafiken på det allmänna vägnätet i våra tätorter är det alla dubbelparkerade bilar, bilar med i snitt drygt en person i varje och alla dessa parkerade bilar som helst ska få parkera var som helst och någon annan ska betala för det också.

Det är trist se alla försämringar för framkomligheten i trafiken .. Vart tog tänket på miljön vägen ??? Alla fordon som står stilla pga av avsmalningar av gator busshpl mitt i gatan så alla står och väntar .. rondeller och vägbulor  som gör att du som förare inte kan hålla jämn fart vilket ju är bättre för miljön. Parkeringar som tas bort och du får körar runt efter plats..
Ett ex i Borås där det  på fd Sj buss uppställning ska byggas rättscentrum och våra platser för uppställning av bussar försvinner och det blir mycket onödiga körningar till garage för rast och byte av buss..   

Citat från: yngrot skrivet 09 september 2018, 10:23:14 AM
Det är trist se alla försämringar för framkomligheten i trafiken .. Vart tog tänket på miljön vägen ??? Alla fordon som står stilla pga av avsmalningar av gator busshpl mitt i gatan så alla står och väntar .. rondeller och vägbulor  som gör att du som förare inte kan hålla jämn fart vilket ju är bättre för miljön. Parkeringar som tas bort och du får körar runt efter plats..
Ett ex i Borås där det  på fd Sj buss uppställning ska byggas rättscentrum och våra platser för uppställning av bussar försvinner och det blir mycket onödiga körningar till garage för rast och byte av buss..

Instämmer fullkomligt med föregående talare, miljösnacket är uppenbarligen hyckleri.

Citat från: zjbus skrivet 09 september 2018, 12:06:58 PM
Instämmer fullkomligt med föregående talare, miljösnacket är uppenbarligen hyckleri.

Förtätning av bebyggelse inne i städerna (främst bostadsrätter) har väl alltid varit viktigare än miljön?

Miljö, men även säkerhet och kvalité är saker som alltid brukar haussas upp... men när verkligen kommer till kritan så hamnar dessa punkter ofta väldigt långt ned på prioritetslistan.

Citat från: yngrot skrivet 09 september 2018, 10:23:14 AM
Alla fordon som står stilla pga av avsmalningar av gator busshpl mitt i gatan så alla står och väntar .. rondeller och vägbulor  som gör att du som förare inte kan hålla jämn fart vilket ju är bättre för miljön.

Om bilförare och andra trafikanter skulle hålla sig till hastighetsbegränsningar och övriga trafikregler skulle vägbulor, avsmalningar och andra fysiska ingrepp inte behövas. I dagsläget behövs det dock då en allt för stor del av trafikanterna inte tycker att trafikregler gäller dom

Citat från: Ersa skrivet 09 september 2018, 14:31:39 PMFörtätning av bebyggelse inne i städerna (främst bostadsrätter) har väl alltid varit viktigare än miljön?

Genom att förtäta ökar möjligheten att välja bort buss och bil för transport och istället gå eller cykla. Att skapa samhällen där det förutsätts att det behövs tillgång till motorfordon är inte att bygga miljösmart.

Citat från: BSB101 skrivet 10 september 2018, 13:58:13 PM
Genom att förtäta ökar möjligheten att välja bort buss och bil för transport och istället gå eller cykla. Att skapa samhällen där det förutsätts att det behövs tillgång till motorfordon är inte att bygga miljösmart.

Men så praktiskt då när man ska handla att gå eller cykla

Citat från: BSB101 skrivet 10 september 2018, 13:58:13 PM
Genom att förtäta ökar möjligheten att välja bort buss och bil för transport och istället gå eller cykla. Att skapa samhällen där det förutsätts att det behövs tillgång till motorfordon är inte att bygga miljösmart.

En stad helt utan trafik. Inte ens kollektivtrafik. Inga parkeringar för besökare ens. Bara stängda gågator. Ska uttryckningsfordon kunna ta sig fram ens? Flytt/möbeltransporter?
Intressant idé. Undrar hur många som vill prova på att bo i ett sånt experiment. Själv håller jag min nog kvar här, ett par mil utanför förtätade städer.

Citat från: Ersa skrivet 10 september 2018, 16:58:24 PM
En stad helt utan trafik. Inte ens kollektivtrafik. Inga parkeringar för besökare ens. Bara stängda gågator. Ska uttryckningsfordon kunna ta sig fram ens? Flytt/möbeltransporter?
Intressant idé. Undrar hur många som vill prova på att bo i ett sånt experiment. Själv håller jag min nog kvar här, ett par mil utanför förtätade städer.

Instämmer helt, låter som en ovanligt korkad och ogenomtänkt idé.

Citat från: zjbus skrivet 06 september 2018, 12:47:09 PM
Nej det gjorde du verkligen inte och jag håller med dej, fyllde på med egna reflektioner.

:)

Citat från: zjbus skrivet 10 september 2018, 16:25:42 PM
Men så praktiskt då när man ska handla att gå eller cykla

Är väldigt praktiskt, du kanske ska pröva någon gång. Att bygga ett samhälle med utgångspunkt från att det behövs bil är verken hållbart eller särskilt smart.

Citat från: Ersa skrivet 10 september 2018, 16:58:24 PMEn stad helt utan trafik. Inte ens kollektivtrafik. Inga parkeringar för besökare ens. Bara stängda gågator. Ska uttryckningsfordon kunna ta sig fram ens? Flytt/möbeltransporter?
Intressant idé. Undrar hur många som vill prova på att bo i ett sånt experiment.

Bra fråga, troligtvis kommer vi nog inte få något svar på den frågan då jag inte sett någon som seriöst lagt fram ett sådant förslag, verken i denna tråd eller i verkligheten. Men om du vill starta en diskussion med dig själv där du lägger fram alla argument så inte mig emot.

Citat från: BSB101 skrivet 17 september 2018, 09:48:41 AM
Bra fråga, troligtvis kommer vi nog inte få något svar på den frågan då jag inte sett någon som seriöst lagt fram ett sådant förslag, verken i denna tråd eller i verkligheten. Men om du vill starta en diskussion med dig själv där du lägger fram alla argument så inte mig emot.

Dessvärre är jag nog fel person att komma på en massa motargument, då jag själv redan provat på att leva (nästan) utan bil, både i Umeå och Uppsala. Det har blivit många mil på cykeln, både för medelstort mathandlande (med en rejäl metallkorg på pakethållaren) samt till och från jobbet året runt, i åtminstone de fyra-fem åren jag bodde och arbetade på så sätt att det fungerade. De senaste sju åren har jag haft 4½ minuts gångavstånd till jobbet, så cykeln används inte lika ofta längre.
Men visst går det hyggligt, bara man är ung och stark, samt inte har alltför många kilometer till sina regelbundna resmål. Men för alla äldre och rörelsehindrade är det nog svårare.

Citat från: Ersa skrivet 17 september 2018, 10:26:39 AM
Dessvärre är jag nog fel person att komma på en massa motargument, då jag själv redan provat på att leva (nästan) utan bil, både i Umeå och Uppsala. Det har blivit många mil på cykeln, både för medelstort mathandlande (med en rejäl metallkorg på pakethållaren) samt till och från jobbet året runt, i åtminstone de fyra-fem åren jag bodde och arbetade på så sätt att det fungerade. De senaste sju åren har jag haft 4½ minuts gångavstånd till jobbet, så cykeln används inte lika ofta längre.
Men visst går det hyggligt, bara man är ung och stark, samt inte har alltför många kilometer till sina regelbundna resmål. Men för alla äldre och rörelsehindrade är det nog svårare.

Bry dej inte om bsb101 han provocerar bara och saknar fullständigt förankring i verkligheten.

Citat från: zjbus skrivet 17 september 2018, 11:21:26 AM
Bry dej inte om bsb101 han provocerar bara och saknar fullständigt förankring i verkligheten.

Frågan är vem som saknar "förankring i verkligheten". Personangreppen haglar och sakargumenten saknas. Halmgubbarna frodas. 

Citat från: BSB101 skrivet 18 september 2018, 09:47:47 AM
Frågan är vem som saknar "förankring i verkligheten". Personangreppen haglar och sakargumenten saknas. Halmgubbarna frodas.

Alltså, vad är problemet?

Om man gör en gågata av hela Stockholms innerstad så uppstår det problem, om man bygger fyrfiliga vägar i hela innerstaden uppstår andra problem.

En innerstad helt utan annan trafik än cyklar är svår att få funktionell, merparten av alla människor som pendlar till Stockholm har ingen cykel med sig, de turister som kommer till Stockholm har heller ingen cykel, sedan har vi alla som av olika skäl inte kan cykla.

Det är när man drar in på möjligheten att resa kollektivt till förmån för cyklar som man är inne på en farlig väg.

Citat från: Lars-Håkan_E skrivet 18 september 2018, 10:13:59 AM
Alltså, vad är problemet?

Om man gör en gågata av hela Stockholms innerstad så uppstår det problem, om man bygger fyrfiliga vägar i hela innerstaden uppstår andra problem.

En innerstad helt utan annan trafik än cyklar är svår att få funktionell, merparten av alla människor som pendlar till Stockholm har ingen cykel med sig, de turister som kommer till Stockholm har heller ingen cykel, sedan har vi alla som av olika skäl inte kan cykla.

Det är när man drar in på möjligheten att resa kollektivt till förmån för cyklar som man är inne på en farlig väg.

Instämmer med föregående talare.

Finns det något exempel på någon stad i världen som har en större yta som är helt fordonsfri 24 timmar om dygnet, året om? Dvs inte bara fri från privatbilar, utan även fri från kollektivtrafik, färdtjänst, flyttransporter, varuleveranser, posttransporter och sophämtning? Det känns ju onekligen som det inte bara skulle bli svårt att bo där, utan även att driva butiker.
Till och med amishfolket har ju rejäla hästdragna vagnar för att frakta byggmaterial, samt för att åka till marknader för att köpa och sälja varor.

Citat från: Ersa skrivet 18 september 2018, 11:56:16 AM
Finns det något exempel på någon stad i världen som har en större yta som är helt fordonsfri 24 timmar om dygnet, året om? Dvs inte bara fri från privatbilar, utan även fri från kollektivtrafik, färdtjänst, flyttransporter, varuleveranser, posttransporter och sophämtning? Det känns ju onekligen som det inte bara skulle bli svårt att bo där, utan även att driva butiker.
Till och med amishfolket har ju rejäla hästdragna vagnar för att frakta byggmaterial, samt för att åka till marknader för att köpa och sälja varor.

Instämmer med föregående talare, naturligtvis finns inte det. En fantasivision som inte har något med verkligheten att göra.

Citat från: Lars-Håkan_E skrivet 18 september 2018, 10:13:59 AM
Alltså, vad är problemet?

Om man gör en gågata av hela Stockholms innerstad så uppstår det problem, om man bygger fyrfiliga vägar i hela innerstaden uppstår andra problem.

Nu inget av detta aktuellt och fria fantasier ser jag ingen större poäng med.

CitatEn innerstad helt utan annan trafik än cyklar är svår att få funktionell, merparten av alla människor som pendlar till Stockholm har ingen cykel med sig, de turister som kommer till Stockholm har heller ingen cykel, sedan har vi alla som av olika skäl inte kan cykla.

Vem har föreslagit en innerstad med endast cykeltrafik? Börjar bli lite många halmgubbar här.

CitatDet är när man drar in på möjligheten att resa kollektivt till förmån för cyklar som man är inne på en farlig väg.

Var har detta skett?