Författare Ämne: Olika hastighet på sammaställe  (läst 9964 gånger)

Utloggad Clabbe

  • Medlem
  • ****
  • Antal inlägg: 877
Olika hastighet på sammaställe
« skrivet: 24 juli 2013, 16:47:57 PM »
På väg 164 vid Norebyn, Bengtsfors kn, är det 50 km/tim mot Ed och 60 från Ed. För 15 år sedan var det 70. Vem ska man tro på ?  ???
Fd Mjölkbonde.

Utloggad Taunusch

  • Medlem
  • ****
  • Antal inlägg: 1248
SV: Olika hastighet på sammaställe
« Svar #1 skrivet: 24 juli 2013, 17:33:01 PM »
Du får lov att tro på det som står på vägmärket i den riktning du färdas!

Detta har även förekommit på riksväg 55/57 mellan Flen och Katrineholm. Där fanns det olika riskfaktorer beroende på färdriktning som motiverade olika hastighetsbegränsning. Jag vet dock inte hur det ser ut där idag.
« Senast ändrad: 24 juli 2013, 17:47:39 PM av Taunusch »

Utloggad David Larsson

  • Medlem
  • ****
  • Antal inlägg: 13
    • Jvgfoto.se – Dokumentära bilder med fokus på järnvägen
SV: Olika hastighet på sammaställe
« Svar #2 skrivet: 01 augusti 2013, 20:40:14 PM »
Västra vägskälet på E14 i Mörsil är ett annat exempel, där är det 70 km/h och kamera om du kör västerut men 90 km/h om du kör österut.

Utloggad Buss-busen

  • Medlem
  • ****
  • Antal inlägg: 211
SV: Olika hastighet på sammaställe
« Svar #3 skrivet: 04 augusti 2013, 21:24:58 PM »
På väg 164 vid Norebyn, Bengtsfors kn, är det 50 km/tim mot Ed och 60 från Ed. För 15 år sedan var det 70. Vem ska man tro på ?  ???

Det som står på skylten gäller givetvis. Vad annars?

Utloggad Harald Nordius

  • Medlem
  • ****
  • Antal inlägg: 455
SV: Olika hastighet på sammaställe
« Svar #4 skrivet: 22 augusti 2013, 22:07:56 PM »
Det som står på skylten gäller givetvis. Vad annars?
Det som står i beslutet. Det är faktiskt det som gäller.

Utloggad JDS

  • Medlem
  • ****
  • Antal inlägg: 2635
SV: Olika hastighet på sammaställe
« Svar #5 skrivet: 22 augusti 2013, 23:59:16 PM »
Det som står i beslutet. Det är faktiskt det som gäller.

Nja, det gäller i den betydelsen att det är så det SKA stå på skylten och i annat fall står det fel på skylten.

Men för att en beslutad föreskrift om hastighet ska gälla mot en förare i rättsliga sammanhang, så krävs som grundregel också att skyltningen är korrekt utförd (TrF 14:14). Och syftet med detta är ju just att föraren normalt ska kunna köra som det står på skyltarna.

En knepig fråga är hur rätten skall förfara om t ex 70-skyltarna skulle fattas där en 90-sträcka tar slut och grundregeln om 70 åter inträder, och någon då överträder 70 km/h. Jag skulle påstå att avsaknaden av 70-skylten är en brist i utmärkningen av 90-sträckan och att detta talar till förarens fördel. Man ska visserligen veta att 70 är grundregel utom tättbebyggt område, men man kan tydligen inte begära att man ska veta var gränserna för en 90-sträcka går (det är ju därför den ska vara utmärkt).

Utloggad Mats Karlsson

  • Medlem
  • ****
  • Antal inlägg: 2806
SV: Olika hastighet på sammaställe
« Svar #6 skrivet: 23 augusti 2013, 06:45:17 AM »
På väg 164 vid Norebyn, Bengtsfors kn, är det 50 km/tim mot Ed och 60 från Ed. För 15 år sedan var det 70. Vem ska man tro på ?  ???
Det är ganska vanligt i dag att det är högre hastighet ut ur en tätort än in mot den, speciellt som vi nu har hastighetsintervall på 10 km/tim.

Utloggad Harald Nordius

  • Medlem
  • ****
  • Antal inlägg: 455
SV: Olika hastighet på sammaställe
« Svar #7 skrivet: 23 augusti 2013, 17:39:21 PM »
Nja, det gäller i den betydelsen att det är så det SKA stå på skylten och i annat fall står det fel på skylten.

Men för att en beslutad föreskrift om hastighet ska gälla mot en förare i rättsliga sammanhang, så krävs som grundregel också att skyltningen är korrekt utförd (TrF 14:14). Och syftet med detta är ju just att föraren normalt ska kunna köra som det står på skyltarna.

En knepig fråga är hur rätten skall förfara om t ex 70-skyltarna skulle fattas där en 90-sträcka tar slut och grundregeln om 70 åter inträder, och någon då överträder 70 km/h. Jag skulle påstå att avsaknaden av 70-skylten är en brist i utmärkningen av 90-sträckan och att detta talar till förarens fördel. Man ska visserligen veta att 70 är grundregel utom tättbebyggt område, men man kan tydligen inte begära att man ska veta var gränserna för en 90-sträcka går (det är ju därför den ska vara utmärkt).
Är det kanske så att om det som står på skylten inte överensstämmer med beslutet, så gäller varken skylten eller beslutet, utan då är det fri fart? Vi har ju det famösa fallet där domstolen inte ansåg sig kunna döma för överträdelse av 120-gränsen p.g.a. att man hade glömt att ändra från Vägverket till Trafikverket i bemyndiigandet att besluta om 120 km/h.

Utloggad Taunusch

  • Medlem
  • ****
  • Antal inlägg: 1248
SV: Olika hastighet på sammaställe
« Svar #8 skrivet: 23 augusti 2013, 18:11:58 PM »
Är det kanske så att om det som står på skylten inte överensstämmer med beslutet, så gäller varken skylten eller beslutet, utan då är det fri fart? Vi har ju det famösa fallet där domstolen inte ansåg sig kunna döma för överträdelse av 120-gränsen p.g.a. att man hade glömt att ändra från Vägverket till Trafikverket i bemyndiigandet att besluta om 120 km/h.

Bashastigheten råder väl?

Utloggad JDS

  • Medlem
  • ****
  • Antal inlägg: 2635
SV: Olika hastighet på sammaställe
« Svar #9 skrivet: 23 augusti 2013, 18:33:44 PM »
Är det kanske så att om det som står på skylten inte överensstämmer med beslutet, så gäller varken skylten eller beslutet, utan då är det fri fart? Vi har ju det famösa fallet där domstolen inte ansåg sig kunna döma för överträdelse av 120-gränsen p.g.a. att man hade glömt att ändra från Vägverket till Trafikverket i bemyndiigandet att besluta om 120 km/h.
Bashastigheten råder väl?

Eller åklagaren var utbränd och orkade inte överklaga...


Utloggad Ersa

  • スクールバス運転手
  • Administrator
  • Medlem
  • *****
  • Antal inlägg: 4560
SV: Olika hastighet på sammaställe
« Svar #10 skrivet: 23 augusti 2013, 22:23:45 PM »
Är det kanske så att om det som står på skylten inte överensstämmer med beslutet, så gäller varken skylten eller beslutet, utan då är det fri fart? Vi har ju det famösa fallet där domstolen inte ansåg sig kunna döma för överträdelse av 120-gränsen p.g.a. att man hade glömt att ändra från Vägverket till Trafikverket i bemyndiigandet att besluta om 120 km/h.

Nej, fri fart är det aldrig. Däremot fanns det väl just då, vad jag minns, ingen bestämd skala för bötesbelopp vid överträdelse av högsta tillåtna hastighet på just specifikt de då helt nya 120 km/t-sträckorna. Men detta åtgärdades snabbt efteråt.

Utloggad Clabbe

  • Medlem
  • ****
  • Antal inlägg: 877
SV: Olika hastighet på sammaställe
« Svar #11 skrivet: 24 augusti 2013, 10:20:03 AM »
Sist jag åkte där (v33) så var det skyltat 60 på bägge skyltarna.
Fd Mjölkbonde.

Utloggad Harald Nordius

  • Medlem
  • ****
  • Antal inlägg: 455
SV: Olika hastighet på sammaställe
« Svar #12 skrivet: 24 augusti 2013, 15:56:32 PM »
Nej, fri fart är det aldrig. Däremot fanns det väl just då, vad jag minns, ingen bestämd skala för bötesbelopp vid överträdelse av högsta tillåtna hastighet på just specifikt de då helt nya 120 km/t-sträckorna. Men detta åtgärdades snabbt efteråt.
Det behövs inget bestämt bötesbelopp för att domstolen ska kunna döma. De bestämda beloppen används när man utfärdar ordningsbot utan att saken går till rättegång. Det här var dock inte när 120-sträckorna var nya, utan när Banverket och Vägverket hade slagits ihop till Trafikverket. Sedan får jag korrigera mig lite. Det gällde inte bara 120-sträckorna utan alla hastighetsföreskrifter som var beslutade av Vägverket. När det gick upp i Trafikverket glömde man att skriva in i Trafikförordningen att föreskrifter som var utfärdade av Vägverket skulle fortsätta att gälla. När saker så gick till rättegång så friade domstolen, med hänvisning till att föreskriften inte var utfärdad av den myndighet som hade bemyndigande, alltså Trafikverket. Man kan ju tycka att bashastigheten ändå skulle gälla, för den står i Trafikförordningen som är beslutad av regeringen, men så resonerade alltså inte domstolen. Det kan dock möjligen ha berott på en åklagarmiss. En domstol får inte döma för något brott som åklagaren inte har yrkat ansvar för, så om åklagaren hade yrkat ansvar endast för brott mot Vägverkets föreskrift, så kunde domstolen inte döma för brott mot Trafikförordningen. Åklagarna kan gardera sig mot sådant genom att ha ett andrahandsyrkande ifall domstolen inte godtar förstahandsyrkandet

Utloggad David Larsson

  • Medlem
  • ****
  • Antal inlägg: 13
    • Jvgfoto.se – Dokumentära bilder med fokus på järnvägen
SV: Olika hastighet på sammaställe
« Svar #13 skrivet: 01 september 2013, 10:15:27 AM »
Här ett fall jag stötte på under gårdagen. Precis före anslutningen till väg 345 väster om Ramsele finns vid vägen från Hammerdal denna höjning av tillåten hastighet från 70 till 90 km/h:

https://www.google.se/maps?ll=63.579886,16.347313&spn=0.027726,0.154324&cbp=12,56.19,,0,2.66&layer=c&panoid=kO1njrMob1ah0aCcPY6z0w&cbll=63.579864,16.347279&dg=opt&t=m&z=13

Väl ute på väg 345 finns inte genast någon skylt som visar tillåten hastighet, men efter någon kilometer i riktning mot Ramsele möts man av denna ensamma 80-skylt:

https://www.google.se/maps?ll=63.558644,16.44104&spn=0.245213,0.617294&cbp=12,131.41,,1,1.94&layer=c&panoid=pjmMXfZG0_VpVHUjqyqNwA&cbll=63.577088,16.400068&dg=opt&t=m&z=11

Båda streetview-bilderna är tydligen tagna i september 2010. Enligt Trafikverkets webbtjänst NVDB på webb (https://nvdb2012.trafikverket.se/SeTransportnatverket) är hastighetsgränsen på väg 345 80 km/h.

Utloggad BSB101

  • Medlem
  • ****
  • Antal inlägg: 251
SV: Olika hastighet på sammaställe
« Svar #14 skrivet: 01 september 2013, 12:23:51 PM »

Båda streetview-bilderna är tydligen tagna i september 2010. Enligt Trafikverkets webbtjänst NVDB på webb (https://nvdb2012.trafikverket.se/SeTransportnatverket) är hastighetsgränsen på väg 345 80 km/h.

Efter en snabbkoll kan konstateras att TrV verkar ange högre hastighet än  skyltat på kollade vägar.